Газ: быть или не быть?

[Шам.АН]

Валять будешь дурака перед своей бабой (с)

Ну, а если серьезно, ты сам понял, что сказал?

НУ -ну, включили стало быть дурака? Полгода украинские первые-вторые лица в Москву мотаются, что то просят, им что то предлагают, те от чего то отказываются. И снова просят. Мне кажется, что просят пересмотреть цену на газ и отказываются допустить к ГТС чужих.
У вас идея фикс - "не сдать Украину". Страна сдана с потрохами целиком и полностью, без внешней поддержи не в состоянии ступить и шагу, при этом умудрилась поссориться со всеми с кем только возможно. И опять - "не сдадим Украину"!!!

[Rabin]

Утро на реке - что то особенное!!! С появлением солнышка начинается "жор", чмокают сазаны, малек шарахается от судака и жереха, выпрыгивая из воды, и время от времени то тут то там жерех вылетает в запале погони на воздух с шумом обрушиваясь вниз, изредка гулко лупит хвостом по мальку крупный сом. Шум стоит!!! Хочется прыгать в воду и хватать рыбу руками - она вот же тут!!! Прямо перед тобой!!! :shok:
Как только солнце выберется повыше все замирает... И можно полюбоваться лотосом. Он растет только у нас и еще в Индии...
Рыбалка на раскатах - что то особенное!!! Рыба тут не только в изобилии, она еще и отличается особо крупными размерами, - кормовая база богатейшая...
Я ловил пару раз на раскатах... Эх, есть что вспомнить!!!
Вообще раскаты - биокладовая. Размеры - километров 10-15 в ширину и 150-200 протяженностью вдоль берега Каспия. И благодаря труднодоступности, пока еще не тронутая.
После раскатов идет взморье - мелководье но уже морское и вода тут уже соленая. Правда уровень воды ниже уровня мирового океана метров на 20 ниже. Каспий!
Остров Чистой банки - последний клочок российской земли. Дальше - Иран. Это уже пограничная зона - паспорт и разрешение - будьте любезны!!! И Каспийская гроза!

И люди платят деньги, чтобы это увидеть!!!

так это Волга. вернее устье ,а прокатись в Махачкалу ...
и добычи в устье Волги нет.
природа там похожа на наше устье Дуная, но у нас теплее.

[Geksogen]

Страна сдана с потрохами целиком и полностью, без внешней поддержи не в состоянии ступить и шагу, при этом умудрилась поссориться со всеми с кем только возможно. И опять - "не сдадим Украину"!!!

Вот-вот... Вопрос, в угоду кому? И почему, то скрывали договор от народа, то, теперь, темнят - ЗАЧЕМ, в конце-концов, в условиях МИРОВОГО энерго кризиса, кремль с такой МАНИАКАЛЬНОЙ настойчивостью навязывает Украине газ в НЕПОТРЕБНЫХ количествах?
Вот, в чем вопрос...

ЗЫ Кстати, на счет сдачи и потрохов, с Россией происходит то же самое, один-в-один...

[Guerillero]

рискну предположить, что несмотря на то, что под договором стоят подписи Миллера и Дубины, главные условия этого договора обсуждались между Путиным и Тимошенко. кто то очень хотел иметь хорошую поддержку на выборах, а кто то хотел, что бы подписали односторонне выгодный договор, пообещав эту поддержку. а что бы в Украине не сразу поняли глубину подставы, то горькую пилюлю окунули в сладкую оболочку скидки на 2010й год и незаконно разрешили забрать газ Фирташа. типа "он все равно потом выкрутится". поэтому и показывать договор никому не хотели у нас, что бы раньше времени не поняли как сдали Украину

И как её сдали? В каком пункте договора эта сдача прописана?
контракт на поставки газа для Украины в 2009-2019 годах. Этот документ был подписан 19 января руководителями "Нефтегаза" и "Газпрома" по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
А вот планируемое потребление газа на 2012 год.
Потребность Украины в 2012 году в природном газе ранее прогнозировалась на уровне 61,3 млрд куб. м, из которых газ собственной добычи - 21,6 млрд куб. м, импорт - 33,9 млрд куб. м, отбор из подземных хранилищ - 5,8 млрд куб. м.
А вот в 2010 году той же Тимошенко удалось договориться о недоборе газа и санкции не были применены "Россия простила Украину за недобор газа и согласилась снизить объемы поставок в 2010 г. в соответствии с потребностями партнеров. ...Мы приняли сегодня решение, несмотря на ранее достигнутые договоренности об объемах закупки газа Украиной, "Газпром" и "Нафтогаз Украины" договорятся о новых объемах и согласуют эти поставки. Не будет излишнего объема, который Украина хочет законтрактовать, не будет и санкцией. Это решение приемлемо доля всех, без всякого ущерба для подписанных ранее договоренностей",

[мыслитель]

И как её сдали? В каком пункте договора эта сдача прописана? А вот в 2010 году той же Тимошенко удалось договориться о недоборе газа и санкции не были применены

это как раз пример политического манипулирования для достижения своей цели. есть договор, им предусмотрен обязательный отбор объема газа, есть санкции за не отбор. кредитор (Россия) может применять эти санкции, а может и не применять. важно выяснить причину такой доброты. варианты:
а) любовь и дружба;
б) требование чего то взамен.
в отношениях Москвы (Путина) и Тимошенко много есть загадочного, именуемого в спец учебниках - создание вербовочной ситуации. подробности охраняются государственной тайной (в России), но признаки не скроешь

[Geksogen]

И как её сдали?

Спасибо за инфу!
Интересны комменты к контракту, типо:

Це не контракт,а кабала.Не можна таку туфту підписувати на довгий термін.
І те що нам втирають про ціну 228,8-брехня.Я підрахував-ціна 276,і це тільки на кордоні.
Коротше здали нас з потрохами,але Контракт не має юридичної сили так як складений на російській мові,а в Україні державна-українська.Це може підтвердити любий юрист.

Контракт юридически ничтожен. === Подпись г-на Миллера скреплена печатью Газпрома. Эта печать (с таким рег №) в 2002 году после создания РосУкрЭнерго была утеряна о чем свидетельствует объявление в российских Ведомостях. Следовательно, контракт должным образом не подписан. Я не считаю себя "супер" юристом, но сыскной опыт с 10-ти летнем стажем работы частным детективом подсказывает мне необходимость вынести обсуждение данного "творения" юристов Газпрома и Нафтогаза на межпарламентские слушания.

если в здравом рассудке Дубина не мог подписать такое, то есть 3 возможных варианта:

1) подкуп;
2) против Дубины применили психотропное оружие;
3) Дубину подменили в Москве и в больнице - его двойник (который после болезни будет осунувшийся и забывчивый) - тем более, - в Москве есть большой мастер таких дел.

Ну вот Россия нашла спонсора для стоительства трубы в обход Украины. Интерескно какй откат получила Тимошенко. Как говорил Родшильд "Дайте мне право выпускать деньги в стране и мне плевать кто принимает законы", в нашей ситуации "Дайте право поставлять газ и мне плевать кто руководит страной". А презик с тимохой сумму отката делят.

Если Дубина спрятался лечиться в клинику для вип персон -то это говорит о полной коррупционности и бандитской направленности этого договора - 10 -летняя -да кабала украинского народа может наступить благодаря сволочам из правительства, которые невзирая на нужды людей, только в своих интресах использовали газовую взбучку от России в интресах своих кошельков, а Дубину после лечения надо подвергнуть допросу в Генпрокуратруе и сБУ -с использованием детектора лжи

Рекомендую читать полностью...

[Geksogen]

это как раз пример политического манипулирования для достижения своей цели. есть договор, им предусмотрен обязательный отбор объема газа, есть санкции за не отбор. кредитор (Россия) может применять эти санкции, а может и не применять. важно выяснить причину такой доброты. варианты:
а) любовь и дружба;
б) требование чего то взамен.
в отношениях Москвы (Путина) и Тимошенко много есть загадочного, именуемого в спец учебниках - создание вербовочной ситуации. подробности охраняются государственной тайной (в России), но признаки не скроешь

Причина ОЧЕВИДНА - вынудить Украину добывать свой газ для продажи, а не для населения, то-есть уравнять цены внутри Украины для всех и подписать ресурсы Украины (которых всего 900 млрд кубов) под откачку и транспортировку в ЕС...

[Clift22]

И как её сдали? В каком пункте договора эта сдача прописана?
контракт на поставки газа для Украины в 2009-2019 годах. Этот документ был подписан 19 января руководителями "Нефтегаза" и "Газпрома" по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
А вот планируемое потребление газа на 2012 год.
Потребность Украины в 2012 году в природном газе ранее прогнозировалась на уровне 61,3 млрд куб. м, из которых газ собственной добычи - 21,6 млрд куб. м, импорт - 33,9 млрд куб. м, отбор из подземных хранилищ - 5,8 млрд куб. м.
А вот в 2010 году той же Тимошенко удалось договориться о недоборе газа и санкции не были применены "Россия простила Украину за недобор газа и согласилась снизить объемы поставок в 2010 г. в соответствии с потребностями партнеров. ...Мы приняли сегодня решение, несмотря на ранее достигнутые договоренности об объемах закупки газа Украиной, "Газпром" и "Нафтогаз Украины" договорятся о новых объемах и согласуют эти поставки. Не будет излишнего объема, который Украина хочет законтрактовать, не будет и санкцией. Это решение приемлемо доля всех, без всякого ущерба для подписанных ранее договоренностей",

Вы считаете,что это правильно - каждый раз снова договариваться и клянчить чего-то? Ведь ДОГОВОР превозносился как нечто,автоматически устанавливающее цену на газ независимо ни от чего другого,кроме ФОРМУЛЫ!
Так и будем каждый раз надеятся,чтобы россия нас простила?

[Guerillero]

это как раз пример политического манипулирования для достижения своей цели. есть договор, им предусмотрен обязательный отбор объема газа, есть санкции за не отбор. кредитор (Россия) может применять эти санкции, а может и не применять. важно выяснить причину такой доброты. варианты:
а) любовь и дружба;
б) требование чего то взамен.
в отношениях Москвы (Путина) и Тимошенко много есть загадочного, именуемого в спец учебниках - создание вербовочной ситуации. подробности охраняются государственной тайной (в России), но признаки не скроешь

в тот момент Украина подписала что-либо подобное Харьковским соглашениям? Вербовачная ситуация говорите, тогда весной 2010 года не она ли наблюдалась в Харькове?
Не менее много загадочного и в отношениях между Януковичем и Путиным сейчас, когда в нарушение договора, в одностороннем порядке Украина снижает отбор газа, автоматически подставляя себя под санкции.
Причинами этого может быть следующее:
1. Личный интерес властной верхушки Украины в приватизации ГТС.
2. Интерес РФ в том же.
3. Полный идиотизм нашего правительства.

[Guerillero]

Причина ОЧЕВИДНА - вынудить Украину добывать свой газ для продажи, а не для населения, то-есть уравнять цены внутри Украины для всех и подписать ресурсы Украины (которых всего 900 млрд кубов) под откачку и транспортировку в ЕС...

Всё бы ладно, кроме одного - потребление газа в странах ЕС примерно стабильная величина.

[мыслитель]

в тот момент Украина подписала что-либо подобное Харьковским соглашениям? Вербовачная ситуация говорите, тогда весной 2010 года не она ли наблюдалась в Харькове?
Не менее много загадочного и в отношениях между Януковичем и Путиным сейчас, когда в нарушение договора, в одностороннем порядке Украина снижает отбор газа, автоматически подставляя себя под санкции.
Причинами этого может быть следующее:
1. Личный интерес властной верхушки Украины в приватизации ГТС.
2. Интерес РФ в том же.
3. Полный идиотизм нашего правительства.

вербовочные ситуации так не создаются (при подписании Харьковского соглашения). там уже имели место последствия "газового договора":
- барин помоги, не можем платить за газ по договору, уж больно цена велика!
- ну... могу немного снизить. а вы нам что? пребывание базы ЧФ продлите?
- а куда деваться?

идиотизм нашего правительства в 2009 году влечет идиотские поступки нынешнего...

[Шам.АН]

Всё бы ладно, кроме одного - потребление газа в странах ЕС примерно стабильная величина.

От того за трубу так держатся? Мертвой хваткой...

[Clift22]

Ну может хватит уже коммунистическими штампами оперировать - недра народу, фабрики заводам, воду матросам....
То, что недра находятся в собственности государства, а я как бы делегирую часть своих полномочий руководству страны, вовсе не означает, что я имею право взять и во дворе начать скважину бурить, добывать нефть.
В России есть такой налог - на добычу полезных ископаемых. Его величина - порядка 1,5 трлн. руб. в годовом бюджете. Или 50 млрд. долл. Это прямой налог за право извлекать из недр сырье. Плюс всякие иные налоги, которые платят газовики и нефтяники - НДС, НП, страховые начисления....
Фактически нефте-газовые доходы бюджета страны - это свыше 5 трлн. руб. Или порядка 180 млрд. долл. в год.
Уж все эти 180 млрд. долл. кооператив "Озеро" не заграбастал. Песни либералов тоже уже порядком поднадоели.
Так что сочетание частного и государственного в нефте-газе, по моему, наиболее адекватно.

Вы,вообще-то,понимаете разницу между поступлениями в бюджет от продажи газа,и поступлениями в бюджет от липовых налогов на продажу газа?

[мыслитель]

Вы,вообще-то,понимаете разницу между поступлениями в бюджет от продажи газа,и поступлениями в бюджет от липовых налогов на продажу газа?

так всего два варианта: либо государству самому полностью финансировать и монополизировать добычу ископаемых (как в СССР) и получать доход от добычи, или предоставить это право другим и получать доход от налогов

[magentis]

Вы,вообще-то,понимаете разницу между поступлениями в бюджет от продажи газа,и поступлениями в бюджет от липовых налогов на продажу газа?

У меня складывается впечатление, что тут сплошные аудиторы Счетной палаты и лица уровня замминистра финансов собрались. Все всё знают про государственные финансы, во всех тонкостях разбираются.
Скажите, что надо сделать ?
Национализировать нефте-газ ?

[Clift22]

так всего два варианта: либо государству самому полностью финансировать и монополизировать добычу ископаемых (как в СССР) и получать доход от добычи, или предоставить это право другим и получать доход от налогов

Ну,и в каком случае будет выше доход? Государства,разумеется,т.е. каждого из нас?

[Guerillero]

Вы считаете,что это правильно - каждый раз снова договариваться и клянчить чего-то? Ведь ДОГОВОР превозносился как нечто,автоматически устанавливающее цену на газ независимо ни от чего другого,кроме ФОРМУЛЫ!
Так и будем каждый раз надеятся,чтобы россия нас простила?

А почему клянчить? Может соблюдать условия договора? Обратите внимание на дату, которой подписанна статья о недоборе газа и не применении санкций. Ну не знаю кем он превозносился, как нечто автоматическое, он выводил газовый вопрос из политической в экономическую сферу, стандартизирует ценообразование, как на закупку, так и на транзит, плюс ко всему прописывает как и где могут решаться споры. Вот я Вам привёл ссылку на планируемое потребление газ в 2012 году, там общая сумма необходимого газа пордка 39 млрд. кубометров, так вот закупку этого количества газа вполне можно было оговорить в ноябре и не подставлять Украину под санкции.

[Clift22]

У меня складывается впечатление, что тут сплошные аудиторы Счетной палаты и лица уровня замминистра финансов собрались. Все всё знают про государственные финансы, во всех тонкостях разбираются.
Скажите, что надо сделать ?
Национализировать нефте-газ ?

Нет,распродать всем все,и ждать,что они заплатят копеечные налоги.

[мыслитель]

Ну,и в каком случае будет выше доход? Государства,разумеется,т.е. каждого из нас?

если у государства есть финансовые возможности организовать добычу самому, то конечно лучше национализировать и монополизировать такую добычу. насколько это возможно в реальных условиях, это серьезный вопрос. но боюсь, что будут обвинения в хищении бюджетных средств. вобщем, не всем эта идея понравится

[Clift22]

А почему клянчить? Может соблюдать условия договора? Обратите внимание на дату, которой подписанна статья о недоборе газа и не применении санкций. Ну не знаю кем он превозносился, как нечто автоматическое, он выводил газовый вопрос из политической в экономическую сферу, стандартизирует ценообразование, как на закупку, так и на транзит, плюс ко всему прописывает как и где могут решаться споры. Вот я Вам привёл ссылку на планируемое потребление газ в 2012 году, там общая сумма необходимого газа пордка 39 млрд. кубометров, так вот закупку этого количества газа вполне можно было оговорить в ноябре и не подставлять Украину под санкции.

Так это Вы же написали,что ЮВТ договорилась,и россия ее простила.Только так и можно снизить цену.Что Вы пытаетесь доказать?В договоре НЕТ РЕАЛЬНЫХ механизмов требовать снижения цены,кроме как клянчить.