Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

[sergbon]

Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))

Может хватит уже рекламы?
Опыт экстплуатации у вас этого котла сколько лет? Сколько стоит 18 кВт? (больше 1К - без косвенника). Сколько лет серв. центр обслуживает эти котлы? Про экологичность не надо только - у других турбо то же самое.

[Скрытик]

У двухконтурных котлов (у всех, с которыми сталкивался) всегда приоритет на ГВС. Т.е. когда вы принимаете душ, котел греет воду для душа, а не для системы отопления.
Хорошее решение - газовый котел со встроенным бойлером.

Все правильно. Но за 10 и даже 30 минут принятия душа ничего с системой отопления не произойдет. Не вижу смысла переплачивать за встроенный бойлер.

[ursus]

А, если в наглую подключаются к воде, газу и трансформатору? То как, на вилы?

[Федорович]

[QUOTE=Скрытик;25756608]Все правильно. Но за 10 и даже 30 минут принятия душа ничего с системой отопления не произойдет. Не вижу смысла переплачивать за встроенный бойлер.[/QUO

Все правильно,ничего действительно не произойдет.Попробую все расставить по местам. Основные параметры понятным языком.
1)котлы с битермическим теплообменником-дешевле чем с раздельными теплообменниками. +данной системы в том что битерм греет больший объем воды по протоку (гвс), -более частое обслуживание.а значит и дороже
2)Котлы с раздельными теплообменниками-дороже чем битерм.проток воды меньше (по гвс) но меньше зарастает теплообменник а значит и дешевле в обслуживание.
3) Наличие косвенного бойлера не говорит о том что система отопления не отключается при подаче Гвс.Все равно при определенном расходе воды котел переключит газ на теплообменник Гвс.
4)Косвенный бойлер выполняет скорее свою первоочередную функцию-быстрая доставка горячей воды к крану.Не надо ждать пока протечет холодная вода и пойдет горячая. Удобно? бесспорно.+ с бойлером (если он газовый ) есть экономия по расходу газа.Ну и если он достаточного размера.то может хватить одного объема на принятие душа.
5)Котлы меньше 24 кВт-действительно не в полной мере справляются с объемом нагрева воды в ванной.И хоть как правило на котлах с двумя теплообменниками на контур гвс устанавливается вентури,для более быстрого нагрева воды,температуры часто не хватает.
6) Забудьте про КПД 96-97-99%. это не больше чем рекламный ход фирм выпускающих эти котлы,и бред продающих,совершенно не понимающих что они продают.(остаются у нас еще люди которые верят что гвоздь закрученный отверткой,держит лучше чем шуруп забитый молотком)
7) настоятельно советую не покупать у нас корейские,японские.китайские и даже штатовские котлы.Ребята-берите европейцев.Есть сервисы,есть запчасти.есть специалисты которые их могут отремонтировать.
Ну и последнее.Купить и поставить можно любой котел из итальянцев или немцев.Но спрашивайте у знакомого специалиста какой котел он будет легче всего обслуживать.Подумайте что даже из известных фирм на сегодняшний день вам легче приобрести и обслужить.Не буду говорить о моей любви к итальянским котлам(причем любой марки) лет 5 назад настоятельно советовал бы немца.Так что выбор за вами.Но к рекламе нового газового оборудования,относился бы с подозрением. (пример висящие в магазинах по нескольку лет корейцы,так усиленно разрекламированные пару лет назад.Кстати неплохие котлы.К ним бы еще сервис и запчасти)

[valera_odes]

Так в том и дело, что это не застройщик дома!
Эта фирма меняет "под ключ" системы отопления в уже готовых домах.
В данном случае они перевели все квартиры в четырех домах с централизованного отопления на индивидуальное, с установкой газовых котлов в каждую квартиру. И делают все это с рассрочкой платежа на 5-7 лет.
Именно поэтому для них должно быть важно качество, так как деньги на строительство они тратят уже сегодня, а получат их обратно в рассрочку, в течение 5-7 лет. Если котлы не будут нормально работать, то они попадут на постоянные ремонты за свой счет, да и люди могут перестать выплачивать рассрочку.
Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))

во первых скорей всего рассрочка возможна только при участии банка, т.к. в наше время не один производитель не рискнет замораживать свои средства, во вторых я не верю в гарантию на 7 лет , только если проводить гарантийное обслуживание которое за 7 лет будет равно стоимости нового котла , да и в котел наверняка заложены уже проценты банка!!! дальше - покажите мне азавую колонку мощностью 12 квт которая будет греть воду ...

[sergbon]

Для обычного двухкнонтурника (сколько выдаст горячей воды):

Из физики d= q/c*dT
q-мощность Вт
с-удельная теплоемкость воды =1,16 вт*ч/кг*К
dT- разница температур
d- расход воды (скорость нагрева) л/час

dT=40-10=30

Для мощности котла 24кВт
d=24000/1.16*30=690 л/час или 11,5 л/мин

Выводы:
Сможет ли японский котел (или любой другой) 12 или 18 кВт давать зимой 14 л/мин горячей воды 40 град.? Ответ НЕТ.
Зимой (dT большая), если открыть кран ГВС на кухне, не получим комфорт в душе (или неприятный перепад в лучшем случае).
Душ, например - 7-8. л/мин.
Если хочется комфорта при одновременно открытых 2-3х точках забора ГВС, нужно платить больше и ставить котел со встроенным бойлером (СКРЫТИК не разобрался в мат. части), типа .http://kotly.net.ua/immergas-zeus/zeus-24-kw

[Mike-DH]

Может хватит уже рекламы?
Опыт экстплуатации у вас этого котла сколько лет? Сколько стоит 18 кВт? (больше 1К - без косвенника). Сколько лет серв. центр обслуживает эти котлы? Про экологичность не надо только - у других турбо то же самое.

Зачем же так эмоционально? ))
Мне вообще все равно, что Вы себе купите и поставите так как я котлы вообще не произвожу и не продаю ))
Я лишь размышлял о том, что одна, не самая маленькая, компания при реализации коммерческого проекта, учитывая указанные мною риски, выбрала именно определенные котлы из всех доступных на рынке. Наверное тому были определенные причины ))
У меня просто знакомый работает в Черноморском ЖКХ (они контролируют развитие проекта от местного совета) - вот он мне и рассказал об этих котлах и положительном опыте их эксплуатации в течение года (от даты установки первых котлов в их селе). Также он говорил, что есть сервисная служба от производителя, которая неплохо справляется, а также по истечении года приезжала комиссия инженеров с завода-производителя, которая бесплатно провела обновление прошивки котлов, которая, по их словам, была разработана с учетом специфики местного газа и климата...
По ГВС у местного населения претензий нет, как и по теплу... Но ГВС зависит от количества одновременных точек разбора воды (с одной все справляются)...
Правда, ничего личного ))
Просто решил поделиться информацией и размышлениями ))
Если они за год проект не свернули, а наоборот наращивают темпы его реализации, значит все работает и жители довольны )) А это уже показатель ))

[Mike-DH]

во первых скорей всего рассрочка возможна только при участии банка, т.к. в наше время не один производитель не рискнет замораживать свои средства, во вторых я не верю в гарантию на 7 лет , только если проводить гарантийное обслуживание которое за 7 лет будет равно стоимости нового котла , да и в котел наверняка заложены уже проценты банка!!! дальше - покажите мне азавую колонку мощностью 12 квт которая будет греть воду ...

Можете верить, или нет, но в Черноморском котлы ставят людям в рассрочку на 5-7 лет. Люди платят фирме через местный ЖКХ, без каких-либо банков. Стоит это все для людей около 13000 грн с квартиры (включая стоимость системы отопления и подключения плиты к газу). Остальное бюджет датирует. Если что-то не работает, то люди могут перестать выплачивать деньги.

В Одессе пока они не предоставляют услуги, но где-то в Киеве и на Западной Украине работают...

[Федорович]

Зачем же так эмоционально? ))
Мне вообще все равно, что Вы себе купите и поставите так как я котлы вообще не произвожу и не продаю ))
Я лишь размышлял о том, что одна, не самая маленькая, компания при реализации коммерческого проекта, учитывая указанные мною риски, выбрала именно определенные котлы из всех доступных на рынке. Наверное тому были определенные причины ))
У меня просто знакомый работает в Черноморском ЖКХ (они контролируют развитие проекта от местного совета) - вот он мне и рассказал об этих котлах и положительном опыте их эксплуатации в течение года (от даты установки первых котлов в их селе). Также он говорил, что есть сервисная служба от производителя, которая неплохо справляется, а также по истечении года приезжала комиссия инженеров с завода-производителя, которая бесплатно провела обновление прошивки котлов, которая, по их словам, была разработана с учетом специфики местного газа и климата...
По ГВС у местного населения претензий нет, как и по теплу... Но ГВС зависит от количества одновременных точек разбора воды (с одной все справляются)...
Правда, ничего личного ))
Просто решил поделиться информацией и размышлениями ))
Если они за год проект не свернули, а наоборот наращивают темпы его реализации, значит все работает и жители довольны )) А это уже показатель ))

Все дело в том что sergbon прав. Действительно у 18квт на набор ванной воды зимой может не хватать (по температуре) проток на таких котлах приблизительно 7-8 литров.Это явно мало.Либо включать душ на неполный напор.что бы вода успевала нагреваться. Мало того.японцы не могли учесть что в нашей стране качество (калорийность) газа в последние годы оставляет желать лучшего.Знакомый в местном ЖКХ не аргумент.Все мы знаем как жкх договаривается чьи котлы закупить.Комиссия то приезжала.это бесспорно хорошо.Только обслуживать эти котлы будет в дальнейшем не комиссия а наши мастера.И они обслужат конечно.но перед этим вы подождете нужную запчасть около полугода.Как раз зима закончится.Хотите я Вам спрогнозирую дальнейшее развитие событий.Первая зима-полет отличный,вторая тоже(при условии что не будет скачков напряжения) а вот потом начнутся проблемы.Вот и предлагаю на эту тему поговорить через две зимы.(прям как в песне) Уж лучше недорогой Иммергаз или Ферроли (не путать с китайской Феррелой) чем дорогой японец.Путь сначала репутацию на рынке заработают.Итальяшки и немцы у нас рулят.ну еще чехи (правда дороговато) даже поляки грозятся вылететь с нашего рынка.последнее время качество полное .......

[sergbon]

... ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...

Потому что вводите людей в заблуждение - что 12 кВт хватит. (по ГВС так точно некомфортно, а 24 кВт других пр-лей не берут 24 кВт если не нужно)

[Федорович]

Потому что вводите людей в заблуждение - что 12 кВт хватит. (по ГВС так точно некомфортно, а 24 кВт других пр-лей не берут 24 кВт если не нужно)

На отопление должно хватить,на ГВС не только не комфортно а просто не хватит зимой ванну набрать, если любят горячую.Водичка будет литься тепленькая.

[valera_odes]

Можете верить, или нет, но в Черноморском котлы ставят людям в рассрочку на 5-7 лет. Люди платят фирме через местный ЖКХ, без каких-либо банков. Стоит это все для людей около 13000 грн с квартиры (включая стоимость системы отопления и подключения плиты к газу). Остальное бюджет датирует. Если что-то не работает, то люди могут перестать выплачивать деньги.

В Одессе пока они не предоставляют услуги, но где-то в Киеве и на Западной Украине работают...

за такие деньги без бумаг по газу можно поставить все немецкое или на крайний случай итальянца...

[Федорович]

за такие деньги без бумаг по газу можно поставить все немецкое или на крайний случай итальянца...

За ти деньги,если посчитать все в купе.на каждый дом можно было бы поставить свою мини котельную (или на пару домов) Установив там Виссманы с автоматикой и не морочить себе и людям голову.

[sergbon]

Да, затюкали мы человека, может он реально помочь хотел? Просто не понимал, о чем пишет?

Вот мои расходы по материалам для отопления укрупненно:
Трубы (PN), муфты, тройники, краны и т.д.: 6200 грн (+-20%)
Радиаторы: 5700 грн.
Для ТП: 700 грн.

Котел 24 кВт с дымоходом: 7500 грн.
ИБП+аккумулятор гелиевый (30 А/Ч) 1400 грн.

Итого примерно: 21500 грн. для отопления 130-150 м2 мансардного дома из газобетона 375.
Считаю это не много, но и не мало (на продажу делают меньше на 20-30%).
Стоимость работы и сантехприборов не даю специально (т.к. это индивидуально).

[valera_odes]

да просто Одессгаз в очередной раз деньи сшибает как монополист, работали мои ребята там де эти котлы сейчас устанавливают , потом некоторые дяди увидели кормушку и взяли в свои руки

[Федорович]

Да нет,мы ж для всех стараемся.У меня лично вообще свое мнение о котлах.Если частный дом свыше 200 м. то ставил бы напольник Виссман (эх мечта.чугунный теплообменник) и бойлер Дражице литров на 200.На мой век хватило бы. Если площадь поменьше-то только итальянский двухконтурник(не жалко лет через 10 выкинуть). Но и там и там обязательно стабилизатор,бесперебойник и аккумуляторы.Все.и можно забыть при правильном монтаже. Синего брата не ставил бы ни за что.Дорогой сволочь и мороки много с дополнительным оборудованием.

[НаСекундуЗагляну]

Да нет,мы ж для всех стараемся.У меня лично вообще свое мнение о котлах.Если частный дом свыше 200 м. то ставил бы напольник Виссман (эх мечта.чугунный теплообменник) и бойлер Дражице литров на 200.На мой век хватило бы. Если площадь поменьше-то только итальянский двухконтурник(не жалко лет через 10 выкинуть). Но и там и там обязательно стабилизатор,бесперебойник и аккумуляторы.Все.и можно забыть при правильном монтаже. Синего брата не ставил бы ни за что.Дорогой сволочь и мороки много с дополнительным оборудованием.

откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает..

[sergbon]

откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает..

Это отлично, просто не у всех термодом...

[яичка]

Почему никто не задумался, что все двухконтурные котлы от 23-24-х кВт? Что немцы, что итальянцы продумали и просчитали все до нас. Нагрузка на отопление может не превышать и 5-ти кВт, зачем же такой мощный котел, а затем, что минимум мощности задает нагрузка на горячее водоснабжение. А бойлер в двухконтурном котле для тех, кто не задумывается про расход газа.

[Федорович]

откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает..

А почему гигантомания. Или вы думаете что напольники бывают только на 50 квт? Я написал свое видение всего так сказать процесса.так что спорить не буду.Можно и так как у Вас.Ведь Вы же довольны?У МЕНЯ СЕЙЧАС В КВАРТИРЕ ТОЖЕ ФЕРРОЛИ.И я очень доволен.Только в начале зимы поменял сам себе одну небольшую деталь (датчик протока) ребята подогнали снятый со старого котла.Промыл фторофосфорной,поставил.все окей. А так за двенадцать лет ни одной поломки.А напольник бы поставил из за совершенно других соображений.тепловики знают из каких.Но это не значит что Ваш Ферроли плохой или не тянет Ваш дом.