История России и Украины от древних времен до современности.

[Ломик]

Потому как множество монет не толкуется однозначно.
Это не касается московских )))

Московских это тоже касается.

Есть монеты, приписываемые Дмитрию Донскому с плетёнкой давно умершего хана Узбека. И ничего, как-то все это спокойно воспринимают - ну мало ли чё...
По этим же монетам - возражения, типа Джанибек уже умер. Ну и фиг с ним. Пусть их печатал не Владимир Ольгердович. Но печатали их в Киеве. С этим никто не спорит.
Но есть и монеты, как я говорил, напечатанные Владимир Ольгердовичем с татарской плетёнкой, где вместо умершего Джанибека сюзереном киевского князя выступает вполне себе здравствующий Мухаммед Булак.
Вот такая монета.
И останется Вам только объявить такие монеты подделкой.

[ALKA]

Не славяне.. не славяне.. успокойтесь уже..
И соус тартар не славянский

наверное вы правы,таких надо только успокаивать и гладить по шерсти...Алексей выкладывал это боянистую карту раз двадцать ,систематически игнорируя замечания что на ней аж до уральских гор ,через всю средневековую россию написано "Европа "

[Кот Да Винчи]

"Обумовлена", а как же. Просто польский король был туг на ухо и в списке деревушек, где происходила баталия, расслышал - и переврал - только одно - "Грюнефельде" (Gruenefelde), которое в его латинском (!) пересказе превратилось в "Грюнвальд" (ad Grunevaldum).
Самое смешное - после ополячивания Восточной Пруссии, деревню "Грюнефельде" переименовали в "Грюнвальд".
"Grunwald – słowo pochodzące z języka niemieckiego, albo wywodzi się od Gruenefelde".

Та це дрібниці, не маючі до суті справи майже ніякого відношення. Набагато більше значення мають самі події і факти, які, звісно, комусь не подобаються. Події будуть нижче, а факт до прикладу в тому, що Смоленськ тоді називався Смалєнском і був виключно білоруським (литовським) містом, і як то кажуть московитами там і не пахло. Чому зараз апологети російського світу приводять приклад участі смоленських хоругв в Грюнвальдській битві, як доказ участі там хоч чогось російського, незрозуміло. Ну а далі Україна і Європа разом здавна:

[pit23]

Та це дрібниці, не маючі до суті справи майже ніякого відношення. Набагато більше значення мають самі події і факти, які, звісно, комусь не подобаються. Події будуть нижче, а факт до прикладу в тому, що Смоленськ тоді називався Смалєнском і був виключно білоруським (литовським) містом, і як то кажуть московитами там і не пахло. Чому зараз апологети російського світу приводять приклад участі смоленських хоругв в Грюнвальдській битві, як доказ участі там хоч чогось російського, незрозуміло. Ну а далі Україна і Європа разом здавна:

Осада турками Вены началась 14 июля 1683 года, численность османской армии составляла примерно 90 тысяч человек. Самой осадой занимались 12 000 янычар, а ещё 70 000 турецких солдат следили за окрестностями. Решающее сражение произошло 11 сентября, когда к Вене подошли объединённые силы Священной Лиги общей численностью 84450 человек.
Священная Лиги


Силы Священной Лиги: Король польский Ян III Собеский являлся главнокомандующим следующими силами:

26 000 солдат его собственного войска (в том числе несколько тысяч[1] запорожских казаков, 25 гусарских рот, 77 панцирных рот, 31 рота лёгкой кавалерии, пехота, драгуны, 28 пушек и 250 артиллеристов)[2];

18 400 австрийцев (из них 8100 кавалеристов), 70 пушек — под командованием Карла V, герцога Лотарингского;

20 000 баварских, франконских и швабских солдат с 38 пушками. Командир — принц Георг-Фридрих Вальдекский;

9000 саксонцев (из них 7000 пехотинцев) с 16 пушками, ведомых курфюрстом Саксонии Иоганном Георгом III.

ВСЕГО: 84 450 человек (из них 3000 охраняли барабанщиков и в битве не участвовали) и 152 пушки.

Кот ! Это что за картинки из мурзилки ?

Каким образом к этим событиям причастна Украина ? Наличием в составе войска Речи Посполитой нескольких тысяч запорожцев ?
И что ? Они что были подданные Украины ? Или украинцы ?

Про грюнвальдскую битву вообще смешно. Какая украина в 1410 году ?

Кстати и наличие смоленских полков в составе войска ВКЛ ни имеет никакого отношения к России. Правда я нигде и не видел, чтобы Россия приписывала себе эту победу и выпускала подобные дешевые агитки.

[Фельд]

Та це дрібниці, не маючі до суті справи майже ніякого відношення. Набагато більше значення мають самі події і факти, які, звісно, комусь не подобаються. Події будуть нижче, а факт до прикладу в тому, що Смоленськ тоді називався Смалєнском і був виключно білоруським (литовським) містом, і як то кажуть московитами там і не пахло. Чому зараз апологети російського світу приводять приклад участі смоленських хоругв в Грюнвальдській битві, як доказ участі там хоч чогось російського, незрозуміло. Ну а далі Україна і Європа разом здавна:

Котэ,так что там с приказами по УКРАИНСКОЙ армии, изданным на УКРАИНСКОМ языке? Ты в поиске?

[fb_ua]

Но есть и монеты, как я говорил, напечатанные Владимир Ольгердовичем с татарской плетёнкой, где вместо умершего Джанибека сюзереном киевского князя выступает вполне себе здравствующий Мухаммед Булак.

Откуда эта информация? Вы в своих постах пока еще не дали ни одной ссылки.

[St-Andre]

Смоленськ називався Смалєнском ... московитами там не пахло

Никогда Смоленск не назывался "Смалєнском". Это в совр.белорус.языке, правописание стало соответствовать фонетике.
А во время Танненбергской Битвы, русский язык ещё не распался на свои три подсемейства и был почти одинаков и в Москве и в Киеве и в Смоленске.

В сотый раз насчёт "Московии".
Это слово идёт из латыни, где так называется город Москва - "Moscovia". Как и "Cracovia" или "Varsovia".
Поэтому "московитов" не было в Смоленске, как их не было и в Кракове и в Варшаве.
А были там - русские, как они были и в Киеве.

[Zaratustra]

Никогда Смоленск не назывался "Смалєнском". Это в совр.белорус.языке, правописание стало соответствовать фонетике.
А во время Танненбергской Битвы, русский язык ещё не распался на свои три подсемейства и был почти одинаков и в Москве и в Киеве и в Смоленске.

В сотый раз насчёт "Московии".
Это слово идёт из латыни, где так называется город Москва - "Moscovia". Как и "Cracovia" или "Varsovia".
Поэтому "московитов" не было в Смоленске, как их не было и в Кракове и в Варшаве.
А были там - русские, как они были и в Киеве.

Московиты - это гремучая смесь. Там и татары и русские и литвины и пр. А русские - это вообще собирательный образ в который входят абсолютно разные этнически племена, которые объединяет только то , что они платили дань руссам, поэтому они и русские.

[Zaratustra]

Так же как Russia является преемницею Руси, Romania является преемницею Римской империи!

1. Румунія є єдиною законною спадкоємицею Римської імперії і має право на збирання її земель, оскільки вона єдина зберегла історичну назву цієї держави і її мову (щоправда, дещо видозмінену), а тому має володіти усіма колишніми землями, що колись належали Римові.
2. Італійці є т. зв. "малорумунами", штучно створеним за сприяння Паризького ґенштабу народом, який було фактично створено у XIX сторіччі під час Рісорджименто. Джузеппе Гарібальді — зрадник Румунії і пруський аґент.
3. Отже, Італія — центр формування румунської нації, звідки римляни пішли на територію сучасної Румунії під тиском варварів. Тому території Італії є споконвічно румунськими. П'ємонт (за іншими даними — уся Паданія, або Північна Італія) також є румунськими територіями, але галлізованими та германізованими, тому на цих територіях особливо поширена відраза до румунських амбіцій.
4. Православна віра є істинною вірою, а румунський патріарх — Вселенським. Нині цей титул незаконно узурпує Константинопільский патріарх.

[St-Andre]

русские платили дань руссам, поэтому они и русские

Очень глубокомысленно закручено ! - "Вдова отстегала себя сама, поэтому она и вдова" ...

Russia является преемницею Руси, Romania является преемницею Римской империи!

Никогда центр Римской Империи не находился в Румынии/Дакии. Это была дремучая римская окраина.
А у Руси/Русии/Росии/России всегда имелся чёткий центр : Новгород - Киев - Владимир - Москва. Поэтому Московская Русь/Россия и является самой законной преемницей Руси Новгородо-Киевской.

[Zaratustra]

Очень глубокомысленно закручено ! - "Вдова отстегала себя сама, поэтому она и вдова" ...

Никогда центр Римской Империи не находился в Румынии/Дакии. Это была дремучая римская окраина.
А у Руси/Русии/Росии/России всегда имелся чёткий центр : Новгород - Киев - Владимир - Москва. Поэтому Московская Русь/Россия и является самой законной преемницей Руси Новгородо-Киевской.

))) Очень четкий центр.
Только то что вам говорят, что Москва была центром Руси - это только слова и не больше. Она была центром сбора дани для монгольских ханов с Руси. Центром татаро-монгольского Ига.
А вся Владимиро-Суздальская земля была точно так же как Румыния - дремучая окраина Руси. Она так и называлась кстати - Залешанская земля.

[St-Andre]

))) Очень четкий центр. ... Владимиро-Суздальская земля была дремучая окраина Руси

Бедолага хуторянский ...
Где ещё, и не только на Руси, но во всей Европе, можно найти собор такой красоты и величественности, как Владимирский Успенский Собор 12-го века ?
С каким ещё "центром" можно сравнить Владимир того времени ? - ни с каким !

И у Римской Империи центр менялся : Рим - Константинополь - Милан - Равенна - Константинополь.
И Константинополь был последней официальной столицей Римской Империи.

[Zaratustra]

Бедолага хуторянский ...
Где ещё, и не только на Руси, но во всей Европе, можно найти собор такой красоты и величественности, как Владимирский Успенский Собор 12-го века ?
С каким ещё "центром" можно сравнить Владимир того времени ? - ни с каким !

И у Римской Империи центр менялся : Рим - Константинополь - Милан - Равенна - Константинополь.
И Константинополь был последней официальной столицей Римской Империи.

Мало ли что менялось у Римской империи. Центр Руси всегда был Киев, а Владимир или Москва могли быть только центрами Русского Улуса Монгольской империи, ибо их князья жаждущие власти и не имевшие на нее шансов и привели на Русь монголов. Только благодаря этому коллаборационизму отец Александра Невского - Ярослав Всеволодович, будучи четвертым сыном смог стать Великим князем. Таковым его сделал Великий Хан, которому он помогал захватывать Русь и облагать ее данью. И эту традицию продолжил его отпрыск по прозвищу "Невский".

[St-Andre]

Центр Руси всегда был Киев

С такими познаниями истории, один путь - в референты по идеологии ! Изучать и умиляться архи-хероям-охранникам-унтерштурмфюрерам ...

[vanbasten]

В сотый раз насчёт "Московии".
Это слово идёт из латыни, где так называется город Москва - "Moscovia". Как и "Cracovia" или "Varsovia".
Поэтому "московитов" не было в Смоленске, как их не было и в Кракове и в Варшаве.
А были там - русские, как они были и в Киеве.

Если следовать этой логике, то "русские" вышли с Руси и жили в Руси, а "московиты" - производное от "Moscovia"...

[St-Andre]

"русские" вышли с Руси и жили в Руси, а "московиты" - производное от "Moscovia"...

Вы всё совершенно верно сформулировали. Именно так.

[Zaratustra]

С такими познаниями истории, один путь - в референты по идеологии ! Изучать и умиляться архи-хероям-охранникам-унтерштурмфюрерам ...

Да ладно. Был изначально Новгород конечно. Но это ничего не меняет. То что вам рассказывают о якобы переносе центра Руси затем из Киева во Владимир - это ерунда. Вот скажи как человека с такой внешностью, а ведь именно ему приписывается создание Владимирской "Руси", можно считать русским?

Андрей Боголюбский.
Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения.
Киевский исторический музей. Зал "Киевская Русь".

Как можно считать русским человека, который будучи сам из рода поганого(именно так называли половцев на Руси в частности в "Слове о полку Игореве" автор называет их только "поганью" и никак иначе) привел погань на Киев в 1169 году и дал город на разграбление вечному врагу Руси?

[biafra]

Ну наконец-то!

[Дзержинский]

Вот скажи как человека с такой внешностью, а ведь именно ему приписывается создание Владимирской "Руси", можно считать русским?

С этого и надо начинать, голубчик... гляньте на эту фотографию:



Русский? Нет?!
Тогда так:

Клеветникам России
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

Вам привет от Алесандра Сергеевича... из оттуда.

[Zaratustra]

С этого и надо начинать, голубчик... гляньте на эту фотографию:

Вам привет от Алесандра Сергеевича... из оттуда.

Ну внешность внешностью, однако Пушкина считать русским есть гораздо больше оснований чем Боголюбского. Этнически они оба были не русскими, но Пушкин хотя бы внутренне ощущал себя связанным с Русью и русским народом. Боголюбский же в лучших традициях Степи и "погани" ее населявшей ненавидел Русь, что выразилось в его варварском разграблении Киева вместе со своими друзьями степняками - "поганью".
Кстати традиции ненависти к Руси Владимирского государства, а позже Московского государства выразились так же в 16 веке в уничтожении Иваном 4 по кличке "Грозный" Новгорода. Уничтожении в котором кроме ненависти не было иного смысла, потому как еще Иван 3 лишил Новгород свободы и присоединил его к деспотичной азиатского образца Московии.