Документы и факты о Голодоморе, как геноциде

[Seged]

А вы можете все это доказать документально?
Выше вас об этом уже просили..

Доказательством может служить только национальность людей погибших от голода в 30-33 годах.
Если это были исключительно украинцы - то да, это геноцид!
Доказательством может служить район локализации голодомора .
Если это была исключительно территория Украины - то да, это геноцид!
Вы можете привести такие документальные доказательства?

1. "исключительно украинцы" по паспортам, которых не было? по рождению? по рождению ролителей? по национальной самоидентификации? По каким параметрам?
А может проще - исключительно украинцы по территории проживания - государство Украина? Лично я именно так понял "исключительно украинцы"

28 Ноября 2006 Верховная Рада Украины приняла президентский закон о Голодоморе. На голосование было вынесено 2 варианта: «голодомор украинской нации» и «голодомор украинского народа»
«Голодомор 1932—1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа», — говорится в первой статье принятого законопроекта
А в состав украинского народа, как я понимаю, входят не только "чистопородные" украинцы. Или Вы против?
В свое время 250 млн. граждан СССР разных национальностей лёгко именовались "советским народом", тогда почему не могло существовать "украинского народа" в границах УССР?

2. То что Голодомор был и в РФ и в Казахстане, так это проблема граждан этих стран. Пусть обращаются в свои парламенты, пускай признают!
Если Украина говорит о Голодоморе в своих границах, то по какому праву она будет поднимать вопрос о Голодоморе в Поволжье, к примеру? (Хотя российская власть почему-то считает себя вправе это делать и вмешиваться и обсуждать решения украинского парламента... имперские амбиции, что ли?)

[Фэй]

1. "исключительно украинцы" по паспортам, которых не было? по рождению? по рождению ролителей? по национальной самоидентификации? По каким параметрам?
А может проще - исключительно украинцы по территории проживания - государство Украина? Лично я именно так понял "исключительно украинцы"

28 Ноября 2006 Верховная Рада Украины приняла президентский закон о Голодоморе. На голосование было вынесено 2 варианта: «голодомор украинской нации» и «голодомор украинского народа»
«Голодомор 1932—1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа», — говорится в первой статье принятого законопроекта
А в состав украинского народа, как я понимаю, входят не только "чистопородные" украинцы. Или Вы против?
В свое время 250 млн. граждан СССР разных национальностей лёгко именовались "советским народом", тогда почему не могло существовать "украинского народа" в границах УССР?

2. То что Голодомор был и в РФ и в Казахстане, так это проблема граждан этих стран. Пусть обращаются в свои парламенты, пускай признают!
Если Украина говорит о Голодоморе в своих границах, то по какому праву она будет поднимать вопрос о Голодоморе в Поволжье, к примеру? (Хотя российская власть почему-то считает себя вправе это делать и вмешиваться и обсуждать решения украинского парламента... имперские амбиции, что ли?)

Украина не может говорить в своих границах о голодоморе и геноциде 30-33 годов, потому что государства Украина ни в каких границах не существовало в тот период.
Существовало государство СССР. И, как вы правильно отметили, голод был и в Поволжье, и в Казахстане, и на Кубани, и на Украине..
Голод 30-30х годов - это на данный период, совместная история России, Украины и Казахстана..
Украина, создавая сейчас свою историю, пытается отделить свой голодомор от массового голода 30-х. Но это ничего не меняет в истории.

Вы можете себе представить заявление Ющенко, что это Украина победила во Второй мировой войне? А действия остальных государств в этот период ее не волнуют.

Так вот Рада, приняв президентский закон о Голодоморе, расписалась в собственной глупости и незнании истории. Принять можно все, что угодно, от этого прошлое не меняется..)

Мы уже пятую страницу исписали, а документов, подтверждающих Голодомор, как геноцид украинского народа вы так и не представили

[Seged]

Украина не может говорить в своих границах о голодоморе и геноциде 30-33 годов, потому что государства Украина ни в каких границах не существовало в тот период.

Дайте источник. Желательно украинский.
Тогда что такое УССР?
Если Вы правы, то это многое меняет...

... на данный период, совместная история России, Украины и Казахстана...

Что есть по-вашему союзная республика и что есть Союз?

Мы уже пятую страницу исписали, а документов, подтверждающих Голодомор, как геноцид украинского народа вы так и не представили

как и Вы противоположного...
А у меня это только первая страница. Странно!

[Фэй]

Дайте источник. Желательно украинский.
Тогда что такое УССР?
Если Вы правы, то это многое меняет...
Что есть по-вашему союзная республика и что есть Союз?

как и Вы противоположного...
А у меня это только первая страница. Странно!

Союзная республика УССР была частью государства СССР.
Голод 30-33 годов был на территории государства СССР.

[Seged]

Союзная республика УССР была частью государства СССР.
Голод 30-33 годов был на территории государства СССР.

Где об этом можно почитать в нете? имею ввиду о разделении полномочий власти УССР и Союза?
Текст Союзного Договора?

[Фэй]

Где об этом можно почитать в нете? имею ввиду о разделении полномочий власти УССР и Союза?
Текст Союзного Договора?

Наверное в инете есть.. можно поискать)

[Seged]

Наверное в инете есть.. можно поискать)

Ну Вы-то ведь откуда-то это взяли? Я пока найти не могу...

[Фэй]

Ну Вы-то ведь откуда-то это взяли? Я пока найти не могу...

Что именно? Что Украина до 1991 года была частью государства СССР?
А вы что в этом сомневаетесь?
Тогда вы должны поверить своему президенту:

03 июля 2007 | 13:28
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о праздновании 16-ой годовщины независимости Украины, которая отмечается 24 августа.

http://www.podrobnosti.ua/society/2007/07/03/437120.html
Это было в прошлом году. В этом будут праздновать 17 лет независимости Украины.

[Olivi@]

А у меня это только первая страница. Странно!

Так у тебя 100 постов на страницу в настройках. Что странного?

Что именно? Что Украина до 1991 года была частью государства СССР?
А вы что в этом сомневаетесь?
Тогда вы должны поверить своему президенту:

http://www.podrobnosti.ua/society/2007/07/03/437120.html
Это было в прошлом году. В этом будут праздновать 17 лет независимости Украины.

Фэй, удивляюсь твоему терпению

[Seged]

Фэй, удивляюсь твоему терпению

А как я с нее млею...

[Vlad148]

30 декабря 1922 г.

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик"

Нашел за 10 секунд.

[Seged]

30 декабря 1922 г.

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик"

Нашел за 10 секунд.

Я это нашел в три секунды...
Каков статус УССР в союзе? вот в чем вопрос.

[Vlad148]

3. СИСТЕМА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

3. Изоляции больших территорий в сельской местности в ряду областей Украины путем:

* лишение крестьян права иметь паспорт гражданина СССР;
* запрещения крестьянам права выезда с их мест проживания (запрещение продажи железнодорожных билетов);
* приказов об арестах крестьян, которые выехали самовольно из сел;
.

Крестьянам России паспорта выдавали?
Крестьянам России выезжать с мест проживания разрешали?
Крестьянам России билеты продавали?
Крестьян России, самовольно выехавших из сел, не арестовывали?

Это еще не все.

Один из фактов - голод 1921 года в России, фотографии которого многократно приводились и приводятся в качестве доказательств украинского голодомора. Начпродом в то время было лицо украинской национальности - Александр Цюрупа, создатель Продармии, силой оружия заставлявшей крестьян сдавать хлеб и проводившей расстрелы.
Другой эпизод тех событий - восстание тамбовских крестьян, 70 тысяч человек. Причина - грабеж крестьян продармями товарища Цюрупы. Подавлено личным распоряжением другого лица украинской национальности - Антоновым-Овсеенко, приказавшим захватывать заложников и публично расстреливать их.

Геноцид?

[Seged]

Крестьянам России паспорта выдавали?
Крестьянам России выезжать с мест проживания разрешали?
Крестьянам России билеты продавали?
Крестьян России, самовольно выехавших из сел, не арестовывали?

Это еще не все.

Один из фактов - голод 1921 года в России, фотографии которого многократно приводились и приводятся в качестве доказательств украинского голодомора. Начпродом в то время было лицо украинской национальности - Александр Цюрупа, создатель Продармии, силой оружия заставлявшей крестьян сдавать хлеб и проводившей расстрелы.
Другой эпизод тех событий - восстание тамбовских крестьян, 70 тысяч человек. Причина - грабеж крестьян продармями товарища Цюрупы. Подавлено личным распоряжением другого лица украинской национальности - Антоновым-Овсеенко, приказавшим захватывать заложников и публично расстреливать их.

Геноцид?

Проблемы России.

[Ur]

Крестьянам России паспорта выдавали?
Крестьянам России выезжать с мест проживания разрешали?
Крестьянам России билеты продавали?
Крестьян России, самовольно выехавших из сел, не арестовывали?

Это еще не все.

Один из фактов - голод 1921 года в России, фотографии которого многократно приводились и приводятся в качестве доказательств украинского голодомора. Начпродом в то время было лицо украинской национальности - Александр Цюрупа, создатель Продармии, силой оружия заставлявшей крестьян сдавать хлеб и проводившей расстрелы.
Другой эпизод тех событий - восстание тамбовских крестьян, 70 тысяч человек. Причина - грабеж крестьян продармями товарища Цюрупы. Подавлено личным распоряжением другого лица украинской национальности - Антоновым-Овсеенко, приказавшим захватывать заложников и публично расстреливать их.

Геноцид?

Однозначно геноцид.

Кстати, во Львове произведен геноцид поляков, судя по потерям в процентном исчислении...

Проблемы России.

Кстати, за истребление "малороссов", в УССР и 80-летние репрессии в адрес желающих таковыми быть - ты уже готов держать ответ?

И как ты хотел бы покаяться ?

[Ваня Курский]

Другой эпизод тех событий - восстание тамбовских крестьян, 70 тысяч человек. Причина - грабеж крестьян продармями товарища Цюрупы. Подавлено личным распоряжением другого лица украинской национальности - Антоновым-Овсеенко, приказавшим захватывать заложников и публично расстреливать их.

Геноцид?

Однозначно геноцид.

Нет, абсолютно никакой не геноцид, не надо подменять понятия. Конкретно этот эпизод суть эпизод войны города с деревней, неизбежной спутницы войны гражданской.

[Тугрик]

Еще одно соображение. Как известно, в результате Беловежских соглашений, Украина стала частичным правоприемником СССР, в частности во всем, что касается территории Украины. А так как "голодомор" происходил именно здесь, то все претензии могут быть только адресованы... самой Украине.

[sima-vpn]

Еще одно соображение. Как известно, в результате Беловежских соглашений, Украина стала частичным правоприемником СССР, в частности во всем, что касается территории Украины. А так как "голодомор" происходил именно здесь, то все претензии могут быть только адресованы... самой Украине.

Разве кто-то говорит о претензиях? Речь идет о признании факта преступления и памяти о погибших людях, людях которые погибли в результате действий преступного режима. Был уничтожен целый класс, как его сейчас называют - фермеров, класс который ни Украина , ни Россия еще до сих пор не могут в полной мере возродить. Такой закон должен быть принят и в России, и в Казахстане, если там имел место искусственный голод, и в целом преступления коммунистического режима заслуживают осуждения и широкого обсуждения в обществе. Было бы глупостью и верхом несправедливости в отношении погибших от рук фашистского режима, если бы фашисты балотировались на выборах в современный Бундестаг и набирали проходной барьер, ситуация там нормальная, партия находится под запретом, а три поколения немцев знают о преступлениях фашистов и осуждают их. Тогда почему современные коммунисты в Украине и России - заседают в парламенте, о преступлениях своей партии даже слышать не хотят, все заборы поисписывали своей галиматьей. Неужели коммунисты уничтожили людей меньше чем фашисты? И почему об этом не говорят нынешняя российская власть и политики? И что за цепляния за слова и оспаривание не самого факта голодомора, а оспаривание термина геноцид. Называйте его как хотите, только факт остается фактом и организовали его КОММУНИСТЫ.

[sima-vpn]

Союзная республика УССР была частью государства СССР.
Голод 30-33 годов был на территории государства СССР.

Если УССР была союзной республикой, то должен быть союзный договор и должны быть условия договора. Иначе в 1991 году Ельцин,Кравчук и Шушкевич не смогли бы принять решение о выходе из союзного договора. Мы обсуждаем голодомор на территории УССР, а не РСФСР. Между прочим каждая республика имела свое законодательство,которое хоть и было в рамках союзного,но все-таки немного отличалось.

[Вадим К]

Разве кто-то говорит о претензиях? Речь идет о признании факта преступления и памяти о погибших людях, людях которые погибли в результате действий преступного режима...

Если бы Вы были правы, то изначально не употреблялся бы термин «геноцид». И не ездил бы полугарант по странам с просьбами признать именно оный.

И что за цепляния за слова и оспаривание не самого факта голодомора, а оспаривание термина геноцид. Называйте его как хотите, только факт остается фактом и организовали его КОММУНИСТЫ.

...И именно поэтому важны термины и формулировки. Поскольку «геноцид» предполагает как нацию потерпевших, так и нацию виновных. А коммунисты – не нация. Кроме того, геноцид предполагает избирательное умерщвление по национальному признаку, а такового не было и в помине, как тут уже неоднократно говорилось.
А жалеть «взагали» я не против. Я против назначения врага, которым и занимается нынешняя власть.