А Вы националист?

[mossad]

Вот про это и интересно.... Ибо под одним именем скрываются противоречащие друг другу понятия....

Я согласен, есть ультрас, причём во всех нациях, но в общем то что я выделил соответствует моему пониманию национализма.

[AlexxK]

Я согласен, есть ультрас, причём во всех нациях, но в общем то что я выделил соответствует моему пониманию национализма.

Тут есть один очень важный момент: краеугольный постулат в определении - это нация. Одна нация. Как быть, если страна многонациональная? Силком попытаться впихнуть всех в одну?? Избавиться от лишних? Или все-таки начать наконец-то с простого факта осознания мультинациональности и мультикультурности страны, обьеденив тем самым весь ее народ, как единое гражданское общество?

[mossad]

Тут есть один очень важный момент: краеугольный постулат в определении - это нация. Одна нация. Как быть, если страна многонациональная? Силком попытаться впихнуть всех в одну?? Избавиться от лишних? Или все-таки начать наконец-то с простого факта осознания мультинациональности и мультикультурности страны, обьеденив тем самым весь ее народ, как единое гражданское общество?

Если я не ошибаюсь, то все президенты утверждали что: "Україна-це унітарна та соборна держава". Это и есть решение всех проблем.

[AlexxK]

Если я не ошибаюсь, то все президенты утверждали что: "Україна-це унітарна та соборна держава". Это и есть решение всех проблем.

Не стоит автоматом уравнивать чьи бы то ни было утверждения с истиной. )
А то ведь Вас могут перестать считать серьезным оппонентом.
Попробуем по-другому: считаете ли Вы лично , что Украина - это мононациональная и монокультурная страна?

[mlch]

Человек любящий свою страну и свой народ - это националист. Этим всё сказано.

Вы в очередной раз перепутали национализм с патриотизмом.

[Sklif]

Тут есть один очень важный момент: краеугольный постулат в определении - это нация. Одна нация. Как быть, если страна многонациональная? Силком попытаться впихнуть всех в одну?? Избавиться от лишних? Или все-таки начать наконец-то с простого факта осознания мультинациональности и мультикультурности страны, обьеденив тем самым весь ее народ, как единое гражданское общество?

Гм... это все старый рассказ о примате интересов нации над интересами личности.
В этом плане наци ни разу не отличаются от коммуняк.

[mossad]

Не стоит автоматом уравнивать чьи бы то ни было утверждения с истиной. )
А то ведь Вас могут перестать считать серьезным оппонентом.
Попробуем по-другому: считаете ли Вы лично , что Украина - это мононациональная и монокультурная страна?

Нет конечно, это мультикультурное государство, но при этом украинцам ни кто не должен мешать строить свою страну, как это происходит сейчас. Любая нация имеет шанс, а вот не все нации готовы предоставить своим соседям шанс на развитие.

З.Ы. что тебе не понравилось в выражении "Україна-це унітарна та соборна держава", это объясняет суть и цель украинского национализма.

[Dema]

Я согласен, есть ультрас, причём во всех нациях, но в общем то что я выделил соответствует моему пониманию национализма.

Это только одна из сторон...крайний национализм. Но еще имеются понятия "гражданский национализм" и "этнический национализм"...тоже весьма неодинаковые понятия ... Правда? Так ты за какой...?

[mossad]

Это только одна из сторон...крайний национализм. Но еще имеются понятия "гражданский национализм" и "этнический национализм"...тоже весьма неодинаковые понятия ... Правда? Так ты за какой...?

Я же выделил самое главное.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

[AlexxK]

Нет конечно, это мультикультурное государство, но при этом украинцам ни кто не должен мешать строить свою страну, как это происходит сейчас. Любая нация имеет шанс, а вот не все нации готовы предоставить своим соседям шанс на развитие.

З.Ы. что тебе не понравилось в выражении "Україна-це унітарна та соборна держава", это объясняет суть и цель украинского национализма.

1. С тезисом о том, что никто не должен мешать строить свою страну - согласен.
2. Далее - тезис о том, что "не не все нации готовы предоставить шанс своим соседям на развитие..." не совсем понятно. Мы сейчас говорим о гражданах Украины. Всех ее гражданах, несмотря на то, что они могут быть разной национальности.
3. Мне не понравилось не само выражение "унiтарна та соборна", а то, что Вы написали, что это и есть решение всех проблем. ))
Как Вы утверждаете, Украина уже "унiтарна та соборна", а проблемы как были, так и остались. Более того, они скорее обострились. Даже прогресса не видно.)
Почитайте хотя бы форум... Похоже, что решение проблем спрятано где-то в другом месте.)

[Dema]

Я же выделил самое главное.

И как ты считаешь, в Украине уже такая нация получилась...? Или не так...имеется-ли прогресс в этом?

[mossad]

1. С тезисом о том, что никто не должен мешать строить свою страну - согласен.
2. Далее - тезис о том, что "не не все нации готовы предоставить шанс своим соседям на развитие..." не совсем понятно. Мы сейчас говорим о гражданах Украины. Всех ее гражданах, несмотря на то, что они могут быть разной национальности.
3. Мне не понравилось не само выражение "унiтарна та соборна", а то, что Вы написали, что это и есть решение всех проблем. ))
Как Вы утверждаете, Украина уже "унiтарна та соборна", а проблемы как были, так и остались. Более того, они скорее обострились. Даже прогресса не видно.)
Почитайте хотя бы форум... Похоже, что решение проблем спрятано где-то в другом месте.)

1. уже хорошо
2. ну так вы же меня посылаете читать форум, почитайте, тут вчера тёрся(лась) некто АЛКА, так вот сей гражданин, имея в кармане паспорт гражданина Украины, умудряется гадить как в адрес страны в которой живёт так и в адрес её граждан, которые таки считают себя частью той единой нации. Кто он по национальности, непонятно, но явно не причисляет себя к украинцам. Ну и русских тут предостаточно, которые просто тупо изо дня в день талдычат, что украинцев не существует.
3. а проблемы будут до тех пор, пока не прекратится срач антиукраинский, я не хочу показывать пальцем в тут сторону, но думаю что не сложно догадаться о ком идёт речь.

[mossad]

И как ты считаешь, в Украине уже такая нация получилась...? Или не так...имеется-ли прогресс в этом?

Нет, но нужно к этому стремиться, за 20 лет невозможно сплотить людей до состояния единой нации, это приходит со временем.

[Sklif]

Нет, но нужно к этому стремиться, за 20 лет невозможно сплотить людей до состояния единой нации, это приходит со временем.

Таким макаром сплачивать, так "Смотри, мин херц, без подданных останешься!" (с).

[AlexxK]

Нет, но нужно к этому стремиться, за 20 лет невозможно сплотить людей до состояния единой нации, это приходит со временем.

Ну хорошо. Способы? Возвращаемся вот к этому:

Как быть, если страна многонациональная? Силком попытаться впихнуть всех в одну?? Избавиться от лишних? Или все-таки начать наконец-то с простого факта осознания мультинациональности и мультикультурности страны, обьеденив тем самым весь ее народ, как единое гражданское общество?

Как мы уже убедились, мантры об "унiтарностi та соборностi" проблемы не решают. Ваши варианты?

[mossad]

Таким макаром сплачивать, так "Смотри, мин херц, без подданных останешься!" (с).

Каким?

[Dema]

Нет, но нужно к этому стремиться, за 20 лет невозможно сплотить людей до состояния единой нации, это приходит со временем.

Моя (ненационалистическая) логика мне подсказывает, что если в процессе создания чего-то становится только хуже..., то как минимум нужно менять способ создания или ну в общем перестать трясти, а остановиться ненадолго и подумать про что не так.

[mossad]

Ну хорошо. Способы? Возвращаемся вот к этому:

Как мы уже убедились, мантры об "унiтарностi та соборностi" проблемы не решают. Ваши варианты?

Не поверишь, но даже эмигранты прожившие в какой-либо стране более 20 лет, начинают себя чувствовать частью титульной нации. У нас же даже родившиеся тут, пытаются доказать обратное. А всё благодаря нестабильности в стране. "В смутные времена живём" что порождает подобные организации типа ваших "новороссов"

[Dema]

Не поверишь, но даже эмигранты прожившие в какой-либо стране более 20 лет, начинают себя чувствовать частью титульной нации. У нас же даже родившиеся тут, пытаются доказать обратное. А всё благодаря нестабильности в стране. "В смутные времена живём" что порождает подобные организации типа ваших "новороссов"

Так ты таки за этнонационализм...?

[mossad]

Моя (ненационалистическая) логика мне подсказывает, что если в процессе создания чего-то становится только хуже..., то как минимум нужно менять способ создания или ну в общем перестать трясти, а остановиться ненадолго и подумать про что не так.

Да я же не против изменить подход и способ достижения цели, вопрос то не в этом, а в том что кое-кому очень не выгодно подобное положение вещей.

Так ты таки за этнонационализм...?

Титульная нация, это та нация которая приняла максимальное участие в строительстве страны и становлении нации.