Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 930 из 1057 ПерваяПервая ... 430 830 880 920 928 929 930 931 932 940 980 1030 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,581 по 18,600 из 21125
  1. Вверх #18581
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И для более эффективного порабощения строились заводы, учебные заведения, кинотеатры, киностудии, библиотеки. А на село отправлялась техника, медики, строились детсады и клубы.
    Кого еще так в мире порабощали?
    Английские колонизаторы тоже направляли в Индию специалистов и строили фабрики.
    Политика кнута и пряника.


  2. Вверх #18582
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Английские колонизаторы тоже направляли в Индию специалистов и строили фабрики.
    Политика кнута и пряника.
    Ну шо ты вертишься? А больнички, школы, кинотеатры, библиотеки? Академию наук тоже в Индии колонизаторы открывали?

  3. Вверх #18583
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
    Неплохой такой задел для заголодоморивания..
    Единоличники продержались до конца 30-х.


    крестьяне-единоличники и некооперированные кустари
    1913 - 66,7
    1928 - 74,9
    1939 - 2,6
    1959 - 0,3

    А эти,не иначе- на нелегальном положении сельхозпродукцию вырабатывали?
    И для сравнения- сведения по кооперированным кустарям за те же годы..
    колхозное крестьянство и кооперированные кустари2

    2,9
    47,2
    31,4

  4. Вверх #18584
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    До освоения целины и хрущева почему то хватало.
    Почему?
    То что Сталин после войны отменил хлебные карточки - это не значит, что всем хватало.
    Целину взялись осваивать не от хорошей жизни.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Качественных продуктов хватало всем.
    Кому то хотелось деликатеса, но это были его конкретно проблемы. Деликатесы(да обычные продукты из химии) сейчас не всем доступны.
    Голодных не было.
    Сейчас полно.
    Не буду спорить, продовольственный минимум в СССР был обеспечен. Причем была группа социально важных продуктов, которую дотировали. Были даже случаи скармливания дешевого хлеба свиньям.
    Пойти другим путем - увеличить зарплаты - коммунисты боялись, так как это могло привести к появлению богатых.
    Однако для определенных категорий советских граждан устраивали закрытые распределители. Между прочим, в фильме "Охота на беркута" это хорошо показано.
    Сейчас голодные есть, но не потому, что фермеры не в состоянии обеспечить страну продовольствием.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Против кого не вышел? Были чужие в городе?
    А против кого выходить? На страну никто не нападал.
    Правильнее спросить "За кого не вышли"
    Советские люди привыкли на демонстрациях носить транспаранты за генсека, партию и правительство. А на этот раз никто не захотел идти митинговать за тех, кто прячет от них продовольствие в распределителях. Партия дохозяйствовалась до того, что даже в Москве были перебои с продуктами. Людям надоела эта гнилая система, которая с каждым днем становилась все беспомощнее.

  5. Вверх #18585
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Неплохой такой задел для заголодоморивания..
    Этот Устав принят уже в 35 году, когда голодомор сделал свое дело.
    И далеко не все колхозники могли себе позволить все это держать.
    Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.

  6. Вверх #18586
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
    Йес,оф коз! Особенно с учетом этого
    На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

    по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
    по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
    Всего по области 12,2% плана

    Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
    Целый день спишь- отдохнуть некогда..(с)

  7. Вверх #18587
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Tropic Посмотреть сообщение
    ссылка ваша нерабочая... подкину вам другую... и что бы избежать стонов о подделанных гэбнёй цифрах обратимся к нейтральному источнику...
    Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO)...
    посмотрим 1964 ... сравним с антагонистами "кормильцами"... познаем в сравнении...

    можете сами поиграться с циферками
    http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx
    может где найдёте там неэффективность колхозов..
    Даю Вам рабочую ссылку, которую сам сейчас проверил.
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/606187/

    С циферками я играться не намерен.
    Ссылки на англоязычные сайты больше на давайте, я переводить не буду.
    Неужели ничего не найдете в подтверждение своих позиций на русском или украинском?
    Состряпанное гебней тоже подходит.

  8. Вверх #18588
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    То что Сталин после войны отменил хлебные карточки - это не значит, что всем хватало.
    Это значит, что у вас нет логики. Отменяют карточки, тогда когда в них нет необходимости.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Целину взялись осваивать не от хорошей жизни.
    А от великих мозгов хруща.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не буду спорить, продовольственный минимум в СССР был обеспечен. Причем была группа социально важных продуктов, которую дотировали. Были даже случаи скармливания дешевого хлеба свиньям.
    правильно не спорьте с очевидным.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пойти другим путем - увеличить зарплаты - коммунисты боялись, так как это могло привести к появлению богатых.
    Боялись аж до дрожи в коленях.)))
    Почему то при Сталине было ежегодное снижение цен, а к ним и рост зарплат. Странно как то?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Однако для определенных категорий советских граждан устраивали закрытые распределители. Между прочим, в фильме "Охота на беркута" это хорошо показано.
    Кина хороший такой источник))) Художественный.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сейчас голодные есть, но не потому, что фермеры не в состоянии обеспечить страну продовольствием.
    Факт, что есть голодные. Причина не важна.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А против кого выходить? На страну никто не нападал.
    Правильнее спросить "За кого не вышли"
    А разве власть менялась?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Советские люди привыкли на демонстрациях носить транспаранты за генсека, партию и правительство. А на этот раз никто не захотел идти митинговать за тех, кто прячет от них продовольствие в распределителях. Партия дохозяйствовалась до того, что даже в Москве были перебои с продуктами. Людям надоела эта гнилая система, которая с каждым днем становилась все беспомощнее.
    И снова передергивания.
    Искусственно все было создано, пустые полки в магазинах.
    Откуда же потом наступило изобилие? но этот вопрос у вас никогда не возникал?

  9. Вверх #18589
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Этот Устав принят уже в 35 году, когда голодомор сделал свое дело.
    И далеко не все колхозники могли себе позволить все это держать.
    Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
    Сколько надо было пахать? Ты думаешь трудодень это от зари и до заката? А вот и нет. Это норма выработки. Мог сделать работу за час, а мог и за неделю. Вот оттуда и показатели, что хорошие работники в день вырабатывали по 10 трудодней.
    Так, что на подсобное хозяйство время было.

  10. Вверх #18590
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Авача1 Посмотреть сообщение
    Уже давно заметно, что извивы вашей логики не поддаются никакому логическому объяснению.
    Мечтаете о развале России?
    Да Боже сохрани! От развалившейся России будет больше проблем, чем от теперешней.

    Цитата Сообщение от Авача1 Посмотреть сообщение
    Тогда к чему вы пишете про какой-то имидж России и том, что он может пострадать, если Россия ТОЖЕ пострадала от голода?
    Да, и Россия пострадала от голода.
    Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
    И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.

    И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?

    Цитата Сообщение от Авача1 Посмотреть сообщение
    И от принятия такого закона народ сразу зажил хорошо, верно?
    На самом деле откровенно конъюнктурный закон...
    Я согласен, что сейчас это чисто декларативный закон.
    Никакой ответственности за отрицание голодомора не прописано.
    Но признали голодомор геноцидом не так уж и мало стран. Во всяком случае больше, чем Абхазию и Южную Осетию.
    Кроме того,
    В резолюции ПАСЕ причиной голодомора назван сталинский тоталитарный режим. "Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь. И одной из наиболее трагических страниц стал массовый голод в производящих зерно регионах страны, который начался в конце 1920-х годов и достиг своего апогея в 1932-33 годах", - говорится в резолюции.
    http://www.newsru.com/world/28apr2010/gldmr.html

    Цитата Сообщение от Авача1 Посмотреть сообщение
    То есть пытаться объективно разобраться, а не тупо лить грязь и мазать ВСЕ черной краской - в вашей интерпретации "пытаться реабилитировать Сталина"? Ну-ну...Тут вам уже сто раз говорили, что времена публикаций журнала "Огонек", когда на веру принималось каждое слово, давно прошли. А для вас, видимо, нет.
    Вот мы и разбираемся.

    Цитата Сообщение от Авача1 Посмотреть сообщение
    ...Ну откуда вам-то известно, какая у Сталина была цель, черт вас возьми?
    В советское время в ходу был лозунг "Наша цель - коммунизм!"
    А откуда руководителям партии стало известно, что у народа именно эта цель?

  11. Вверх #18591
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
    Кто? Сванидзы?





    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вот мы и разбираемся.
    Не объективно, а предвзято с обвинительным уклоном.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В советское время в ходу был лозунг "Наша цель - коммунизм!"
    А откуда руководителям партии стало известно, что у народа именно эта цель?
    Спрашивали у народа.
    Сейчас не спрашивая загнали в пещерный капитаклизьм.

  12. Вверх #18592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
    И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.

    И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?
    Добро пожаловать в реальный мир,пришелец...
      • 12 октября 2010 года Михаил Федотов, назначенный на пост руководителя Совета при президенте РФ по правам человека, заявил, что одной из главных задач Совета он видит «десталинизацию общественного сознания»[10].
      • 1 марта 2011 года Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века
    Документ под названием "Общенациональная государственно-общественная программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" опубликован на сайте президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Его авторы предлагают запретить пребывание на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.

    Отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.

    Также предлагается установить во всех крупных городах памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР. Над программой работали известные ученые и правозащитники, среди которых – член правления общества "Мемориал" Александр Даниэль

  13. Вверх #18593
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ............
    Искусственно все было создано, пустые полки в магазинах.
    Откуда же потом наступило изобилие? но этот вопрос у вас никогда не возникал?
    Частично могу согласиться. Мне рассказывали знакомые, что когда везли мясо в Москву на продажу, их машину на въезде остановили, проверили багажник, забрали мясо, причем заплатили деньги за это мясо по приемлемой цене.
    Это что, рука Вашингтона?
    А куда КГБ смотрело?

    А когда наступило изобилие? Я что-то не припомню.

  14. Вверх #18594
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать в реальный мир,пришелец...[LIST][*]
    Если это правда, то я рад за Россию.
    Может быть и погибших от голода в 32-33 поминать начнут.

  15. Вверх #18595
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Частично могу согласиться. Мне рассказывали знакомые, что когда везли мясо в Москву на продажу, их машину на въезде остановили, проверили багажник, забрали мясо, причем заплатили деньги за это мясо по приемлемой цене.
    Это что, рука Вашингтона?
    А куда КГБ смотрело?

    А когда наступило изобилие? Я что-то не припомню.
    Знакомых спроси, они должны помнить.


    Но вернемся к коллективизации и бесправию крестьян.
    РОЗПОРЯДЖЕННЯ ВУЦВК РОМЕНСЬКОМУ ДІЛЬНИЧНОМУ
    ПРОКУРОРУ НА ХАРКІВЩИНІ ПРО ПЕРЕВІРКУ ФАКТУ РОЗКУРКУЛЕННЯ СЕЛЯНИНА Л. Ю. АЛЬБИТА
    З С. РОГИНЕЦЬ ВЕЛИКОБУБНІВСЬКОГО Р-НУ
    24 липня 1931 р.
    До Роменського дільничного прокурора
    Надсилаючи заяву гр. Альбита Л. Ю.30 про неправильне розкуркулення, приймальна голови ВУЦВК просить всебічно перевірити моменти, зазначені в скарзі й при наявності опротестувати постанови сільради до РВКу. Про наслідки просимо повідомити приймальню до 5.VIII. 1931 р.31.
    Додаток: заява.
    Зав. приймальні голови ВУЦВК Баранов
    Завканц Мамліна
    ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 8, спр. 111, арк. 3. Відпуск.
    И что же происходит? Альбита отправляют на Соловки?
    Роменський дільничний прокурор Долотов виконав розпорядження ВУЦВК і 29 жовтня 1931 р. відповів: "Цим Роменська прокуратура повідомляє, що по заяві гр. с. Рогинець Альбита Л. Ю. було проведено перевірку, якою з'ясовано, що Рогинською сільрадою за несплату гр. Альбитом спец. та тракторних внесків та позики "5 в 4 роки" описала й продала з господарства його майно. Такі дії сільради Роменська прокуратура вважав за незаконні і опротестувала їх перед президією Великобубнівського РВК для скасування. Такі незаконні дії голови Рогинської сільради вжито й до низки інших господарств, що несе характер системи, чому Роменською прокуратурою порушено проти нього кримінальне переслідування. Роменський прокурор Долотов".

  16. Вверх #18596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если это правда, то я рад за Россию.
    За Россию? которую эти представляют?


    А за русских? Не поверю, что тоже рад.
    Потому как у русских другое мнение.
    Рад что остались у нас ещё настоящие патриоты.Объединимся браты и вместе поднимим Нашу Родину. Жёстче взгляд Русские. Скоро всё равно всех пендосов переглушим.
    Насчёт алкоголизации согласен на сто процентов - нас реально спаивают и это ужасно!!! Надеюсь что хотябы несколько человек как и я осознают весь масштаб катастрофы !!! Мне 31 первый раз попробовал алкоголь в 13 пил до сих пор , но теперь решил завязать - если не мы - то кто!!! Я не хочу такого будущего своим детям!!! Надо объединяться в единстве наша сила!!!
    Скорее всего ИМЕННО ТАКОЙ текст это результат художественной и эмоциональной обработки более практичных указаний и рекомендаций. Но, стоит задуматься. Враг имеется, хитрый и коварный. И обычно бьет нас нашей же энергией. Просто нужно знать свою историю. Кто мы, откуда. А мы её и не знаем. Мы начитались в свое время Архипелагов Гулаг, Ледоколов. И пытаемся по ним судить об нашей истории. По данной теме наверное стоит поискать тему "Пятая колонна". Можно будет понять, кто и с чьей помощью свергал российское самодержавие. Как свершилась Октябрьская Революция. Что было потом. Почему были такие жесткие репрессии, и кто и кого репрессировал. Почему, и благодаря кому мы победили в ВОВ. КТО! после этого осудил культ личности. Почему рухнул Советский Союз. Куда текла наша нефть в 90х годах. Что произошло в 2000х, и почему сейчас так рьяно кто то начал беспокоиться о "свободе и демократии" у нас. Нужно разносторонне, побольше читать и изучать нашу историю, учить других, чтобы такие планы не претворялись в жизнь.
    люди, проснитесь же Вы все наконец, давайте искать и творить правду. хватит уже быть рабами, слепыми . давайте покончим с этой ложью, прекратим массовое истребление русского народа!

  17. Вверх #18597
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    73
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Да, и Россия пострадала от голода.
    Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
    И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.

    И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?
    Извините, но это уже не извивы логики и не мнение. Вы просто банально врете там, где выделено.
    А зачем вы это делаете?
    Вот мы и разбираемся.
    Что-то плохо вы разбираетесь. Одни декларации. Типа "у Сталина была цель поработить украинцев". Если назвать эту декларацию чушью откровенной или потребовать хоть каких-то доказательств, это означает "обелять Сталина". Вот и все "разбирательства".

  18. Вверх #18598
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    73
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я согласен, что сейчас это чисто декларативный закон.
    Никакой ответственности за отрицание голодомора не прописано.
    А как бы хотелось расстрелов или хотя бы посадок в тюрьму за непризнание голодоморогеноцида, верно?
    Но признали голодомор геноцидом не так уж и мало стран. Во всяком случае больше, чем Абхазию и Южную Осетию.
    Вам это сильно греет сердце?
    Вот только честно.
    Вы бы ещё опереточный суд над Сталиным под предводительством Наливайченко вспомнили на исходе президентского срока Ющенко
    Последний раз редактировалось Авача1; 13.01.2012 в 03:01.

  19. Вверх #18599
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кто? Сванидзы?
    "Сванидзе реабилитирует Сталина" - это сюжет для короткого и смешного анекдота.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не объективно, а предвзято с обвинительным уклоном.
    Я еще толерантно о Сталине пишу. Другие покруче.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Спрашивали у народа.
    Сейчас не спрашивая загнали в пещерный капитаклизьм.
    Когда это большевики спрашивали у народа?
    Сами принимали решения, а потом писали, что это "по просьбам трудящихся".
    А примера успешного коммунистического режима никогда не было и нет.

    Сейчас тоже никто у народа не спрашивает. Псевдовыборы с подтасовками - имитация демократии. Криминальные группировки у власти решают свои проблемы за счет народа.

  20. Вверх #18600
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    73
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я еще толерантно о Сталине пишу. Другие покруче.
    Да, "цель Сталина - поработить украинцев". Куда уж толерантней.
    Разве только написать, что Сталин на завтрак полюблял украинскими младенцами закусывать и их кровью запивать.


Ответить в теме
Страница 930 из 1057 ПерваяПервая ... 430 830 880 920 928 929 930 931 932 940 980 1030 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения