Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Пивной бочонок]

Вот кто развалил Союз (как сами думают)

Я думаю, многоуважаемый спикер литовского Сейма несколько укорачивает причинно-следственную цепочку.

Ведь совершенно очевидно, что развал СССР начался 3 января 1940 года, когда Литва вступила в Союз.
Ну а 13 января 1991 года - лишь следствие.

[S_]

А пруф у вас есть какой-то этому, или очередное религиозное убеждение?

Почему очередное. И почему убеждение - это общеизвестный факт.

Именно при Горбачеве были все трагические события в республиках, а также было много нарушено законов, в том числе и самим Горбачевым, даже в последнии дни, когда к нему обратилось достаточное количество депутатов Съезда, чтобы его созвать.

Я уж не говорю, что была нарушена воля народов на референдуме по Союзу, а чего стоили события в Прибалтике, в Преднистровье, в Тбилиси, в Баку, Карабахе...

А незаконная продажа, кооперативами при предприятиях, продукции за рубеж, а рекет, а неконтролируемые видеосалоны? А саботаж и складирование продукции, чтоб создать видимость коллапса экономики, при работающих заводах? А вывоз 2000 тонн золота в неизвестном направлении? А дела Дляна и Иванова?

Всего невозможно просто упомнить...

-----

Вообще почти всё за его период правления делалось незаконно, кроме ГКЧП, как это ни покажется странным. - Недаром с них были сняты обвинение, а единственный ГКЧПист, который настоял на судебном разбирательстве - был оправдан.

[Chode]

А незаконная продажа, кооперативами при предприятиях, продукции за рубеж, а рекет, а неконтролируемые видеосалоны? А саботаж и складирование продукции, чтоб создать видимость коллапса экономики, при работающих заводах? А вывоз 2000 тонн золота в неизвестном направлении? А дела Дляна и Иванова?

Ненаучаная фантастика и рэкет из 90-х, особенно насмешило про саботаж и складирование продукции. И то что Гдлян и Иванов начали расследовать коррупцию в верхах компартий, это конечно плохо, ага. Типа меньше знаешь, крепче спишь.

Вообще почти всё за его период правления делалось незаконно, кроме ГКЧП, как это ни покажется странным

Ну да, в СССР же такой закон был, про ГКЧП, оно было обязательным к исполнению!

[Rabin]

Да что вы спорите ?
Вот кто развалил Союз (как сами думают)



А Исландия, которая первой признала Литву, также вбила первый гвоздь.

12 Октября 1986:
Рейкьявике саммит закончился провалом

US President Ronald Reagan and Soviet leader Mikhail Gorbachev have failed to reach agreement at a disarmament summit in Reykjavik.

Президент США Рональд Рейган и советский лидер Михаил Горбачев не смогли достичь договоренности на саммите по разоружению в Рейкьявике. http://news.bbc.co.uk

[Шам.АН]

Странная логика.
Т.е., если регионы РФ, после того, как губернаторы станут избираемыми, начнут обворовывать Москву, то Москве надо будет объявить о своём суверенитете?

Шам.АН, вот вы сейчас на пути очень пагубном.
Россия - центр СССР, без неё СССР невозможен был априори.
Именно на территории России концентрировались властные мощности Союза, именно Россия владела ими и могла их применить.
И вместо того, чтобы при их помощи образумить зарвавшиеся окраины, Россия демонстративно закрылась от них, обрекая СССР на смерть.
И вот этому вы сейчас хотите найти оправдание?

Вы меня простите но вы очень дилетантски путаете властные центры Союза и РСФСР - они были совершенно разными еще в период августа-сентября 1991-го года (и если бы Горби сумел бы проявить политическую волю никакой Пущи не состоялось бы) а уж в 1990-том, когда принималась декларация -и подавно. И аналогия ваша грешит тем же - вы смешиваете власти Москвы и власти РФ в одну кучу. Вот когда центральная власть в РФ перестанет существовать (тьфу, тьфу, тьфу) вот тогда вполне возможно, что губернатор Астраханской или, к примеру Приморского края пошлет на три буквы мера столицы. Что и произошло в 1991-ом. Слава богу каких то ошметков "властных мощностей" хватило, чтобы собрать в одну кучу ЯО. И на том спасибо...
А ваша наивная вера в то, что Москва решает все! Вообще украинское общественное сознание грешит тем, что оперирует такими расплывчатыми категориями как Москва, или еще лучше - Кремль и свято верит, что как в Кремле скажут, так оно и будет. Будет то будет, да вот только до тех пор пока это "скажет" не вступит в резкое противоречие с желаниями самих регионов. А уж на фоне резкого падения авторитета верховной власти! Что, собственно и случилось осенью 1991 года.

[S_]

Ненаучаная фантастика и рэкет из 90-х, особенно насмешило про саботаж и складирование продукции. И то что Гдлян и Иванов начали расследовать коррупцию в верхах компартий, это конечно плохо, ага. Типа меньше знаешь, крепче спишь.

Ну да, в СССР же такой закон был, про ГКЧП, оно было обязательным к исполнению!

Да нет, рекет появился сразу с кооперативами, именно во времена СССР и Горбачева. Есть даже фильмы на эту тему - "Лох победитель воды" и т.п.



Золото действительно вывезли, просто так, с концами, ни за что, 2000 тонн, его потом Гайдар пытался искать, нанимал специальное агенство. (Можно только догадываться какая служба, и какой страны, это провернула. За что - понятно - плата за организованную "перестройку".)

Гдлян и Иванов расследовали преступления совершенные при Горбачеве - я об этом.

------

А вот ГКЧПистов оправдали только из-за того, что они исполняли свой долг, в отличии от Горбачева. "Союзный" договор, был ни что иное, как вариантом СНГ, только с участием автономных республик России, которые тоже должны были стать субъектами конфедерации. То есть, должна была развалиться сразу и Россия.

Кстати, СНГ, слепили про образцу и подобию того договора.

[Шам.АН]

Да -кооперативы тут же были подмяты под себя криминалом, причем с молчаливого одобрения местных властей. Это таки да. На местах властные структуры не ставили палки в колеса только тем кооперативам, которые крышевались "братками". А организованной преступности в Союзе уже хватало.

[Chode]

Да нет, рекет появился сразу с кооперативами, именно во времена СССР и Горбачева. Есть даже фильмы на эту тему - "Лох победитель воды" и т.п.

Фильм про начало 90-х.

Гдлян и Иванов расследовали преступления совершенные при Горбачеве - я об этом.

"Хлопковое дело" например завели в конце 70-х. Вы еще и не знаете историю своей любимой страны.

А вот ГКЧПистов оправдали только из-за того, что они исполняли свой долг

Долг, который сами себе придумали, ага.

, в отличии от Горбачева. "Союзный" договор, был ни что иное, как вариантом СНГ, только с участием автономных республик России, которые тоже должны были стать субъектами конфедерации. То есть, должна была развалиться сразу и Россия.

Не было бы Чечни! Как бы вы жили-то, без Чечни? Во, ужос.

[S_]

Неправда, и фильм про начало 90-х.


Никто не знает, но вам всё "понятно". Провидец вы наш.


"Хлопковое дело" например завели в конце 70-х. Вы еще и не знаете историю своей любимой страны.

1. Правда! Фильм вышел в 91 году, а Союз прекратил существование в конце 91 года. Но ведь фильм надо было еще какое-то время снимать, а до этого надо было написать сценарий.

Ну и кроме того, кому Вы рассказываете - я же тогда тоже жил...

2. Ну почему же никто - факт того, что при Горбачеве, просто так, ни за что, вывезли 2000 тонн золота - общепризнан. Это не секрет.

3. Да, хлопковое дело имеет большие корни, но преступления продолжались и во времена Горбачева, и еще с большим размахом.

------

Короче, такого как при Горбачеве не было НИКОГДА не только в нашей, но и пожалуй в других странах тоже.

[S_]

Не было бы Чечни! Как бы вы жили-то, без Чечни? Во, ужос.

Я живу в автономии, в Карелии, здесь 95% русских. Здесь, в Петрозаводске, который и карельским был не всегда, а не то что финским, финны устроили во время войны настоящий геноцид русских.

Сколько бы была самостоятельной Карелия? - полгода? год? - а потом неизбежно присоединилась бы к Финляндии. Русские бы тут эстонским негражданам позавидовали бы... я бы тут уже давно бы не жил.

Поэтому для меня лично ГКЧП - это герои и спасители земли русской.

[Chode]

Короче, такого как при Горбачеве не было НИКОГДА не только в нашей, но и пожалуй в других странах тоже.

Горбачеву досталась спившаяся, деморализованная страна живущая в убыток на нефтебаксы. Собственно он и выжал всё что смог. Например у нас в Одессе целые районы были построены в 80-х. Ну и свобода слова, экономическая свобода - весьма большие достижения.

[Chode]

Я живу в автономии, в Карелии, здесь 95% русских. Здесь, в Петрозаводске, который и карельским был не всегда, а не то что финским, финны устроили во время войны настоящий геноцид русских.

Сколько бы была самостоятельной Карелия? - полгода? год? - а потом неизбежно присоединилась бы к Финляндии.

А ваша Карелия хотела быть самостоятельной? В чем проблема тогда? Захотели - присоединились бы к Финляндии, и что?

[S_]

Горбачеву досталась спившаяся, деморалиованная страна живущая в убыток на нефтебаксы. Собственно он и выжал всё что смог. Например у нас в Одессе целые районы были построены в 80-х.

И у нас целые районы были построены в 80-х. Да только планы строительства утверждались до Горбачева.



Он убил страну на взлете. Он её последовательно уничтожал, просто не мог сразу запретить всё строительство и прочее. - Осторожный был. Да и планы просто так не поменяешь. Даже "Буран" при нем полетел, хотя ему чуть плохо не стало, когда корреспондент ему вопрос задал - рад ли он? - я эту морду, в этот момент, на всю жизнь запомнил - смесь огорчения и глубочайшего презрения. Кстати, не один я это заметил, потом об этом рассказывал главный конструктор "Бурана".

------

Вот то, что Вы пишите - 100%-ные фантазии. Вы уж простите... но это так.

[S_]

А ваша Карелия хотела быть самостоятельной? В чем проблема тогда? Захотели - присоединились бы к Финляндии, и что?

1) Нет, конечно. Не хотела и не хочет.

2) А то, что, если Вы не поняли, финны относятся к русским, так же как и прибалты, только много хуже. А русских здесь 95%.

3) Карелия бы присоединилась не потому, что хотела бы или нет. А потому, что не смогла бы самостоятельно существовать - здесь всего-то около миллиона человек и нефти тут нет.

[Chode]

И у нас целые районы были построены в 80-х. Да только планы строительства утверждались до Горбачева.

Какже он проклятый не дотянулся чтобы всё разрушить аки годзилла? Непонятно.

Он убил страну на взлете.

А я-то думал тот период назывался "застоем". А это оказывается взлёт! Вот она какая советская "правда" оказываецо!

[S_]

А я-то думал тот период назывался "застоем". А это оказывается взлёт! Вот она какая советская "правда" оказываецо!

Для тех, кто хочет знать правду существуют графики. Так вот, абсолютно ВСЕ из них, чего бы не касалось, ползут РЕЗКО вниз, начиная с 1985-86 года. А до этого идут резко вверх.



Это просто факты - ничего личного.

[Chode]

1) Нет, конечно. Не хотела и не хочет.

2) А то, что, если Вы не поняли, финны относятся к русским, так же как и прибалты, только много хуже. А русских здесь 95%.

Нормально финны к русским относятся, и прибалты, кстати, тоже. А к совкам все плохо относятся, даже русские.

3) Карелия бы присоединилась не потому, что хотела бы или нет. А потому, что не смогла бы самостоятельно существовать - здесь всего-то около миллиона человек и нефти тут нет.

Действительно, как вообще страны без нефти существуеют и без стомиллионов населения. По советским законом это невозможно.

[Chode]

Для тех, кто хочет знать правду существуют графики. Так вот, абсолютно ВСЕ из них, чего бы не касалось, ползут РЕЗКО вниз, начиная с 1985-86 года. А до этого идут резко вверх.

График потребления алкоголя например.

[S_]

Действительно, как вообще страны без нефти существуеют и без стомиллионов населения. По советским законом это невозможно.

1) Очень плохо относятся. Только за последнее время несколько скандальных дел свидетельствующих об этом (похищение детей, выпихивание старухи на последнем издыхании).

Они заморили голодом в Петрозаводске более 5000 русских во время оккупации.

2) В нашей стране действует интеграция и разделение труда, как и в любой другой. То же самое произойдет с любой областью Финляндии, если ее отделить. Поэтому Вы что-то явно не то написали.

[S_]

График потребления алкоголя например.

Графики производства например.