Семья распадается чаще всего из-за...

[Zhemchug]

...Кто-то из великих мудрствовал, что люди - единственные животные, которые грустят после физической любви. Он крупно ошибался))) Или надо было заменить слово любовь на слово близость, чтобы таки сузить и ограничить. У спортивного секса без чувств таки будет грусть - именно после. Или всё ещё проще: он красиво рисовался, чтобы снискать успех у современниц: эдакий чайльд-гарольд-вечно-грустящий-мечтатель - топовый мужской шаблон, чтобы привлечь побольше внимания сердобольных женщин)))

Скорее всего он имел в виду, что люди способны испытывать в этой связи целую гамму чувств, а не только "глубокое удовлетворение"))), как животные. И грусть может быть по разным поводам даже при сильной любви.

[Zhemchug]

цели всегда добивается тот кто ее ставит,я не говорила о дружной семье втроем,я говорю о том что мудрая женщина всегда найдет выход вытеснить любовницу...А третьи лица в семье рано или поздно появляются у обоих в паре ... И вот как раз плюшка в том чтоб эти третьи занимали последние места для семьи...М/Ж должы четко ставить разганичения в этом для себя самих,а не мешать коктейли,которыми же сами потом захлебываются....
таки личное дело каждого
А нафига выбирать непонятно кого вообще? У каждой женщины есть разные причины,правда,жить с кем то. Вот если она думает что стрерпится-слюбится - вот полное Г....от себя не убежишь,а когда любишь,принимаешь человека таким каков он есть,и каждый может оступиться "Любовь и голуби" смотрели? и такие варианты тоже бывают в жизни достаточно часто.

А подружиться с любовницей это - не цель? Вопрос только в том, кому это надо и надо ли вообще? Если женщина идет на это, чтобы сохранить видимость семьи, то вряд ли ее можно назвать не то, что мудрой, а хотя бы просто умной. Как сказано в известном фильме: "Если женщине говорят, что она - умница, это означает, что она - круглая дура...."
Когда в семье появляются "третьи лица", что, к слову, совсем необязательно, а только - иллюзия попавших в такую ситуацию, то это уже никак не семья. Хотя бы потому, что нельзя подавать детям пример такого общежития (в прямом и переносном смысле). Получается: у каждого из нас своя жизнь, но, если что мы - типа семья.
"Непонятно кем" люди могут стать исключительно друг для друга, когда чувства прошли, оставаясь при этом хорошими специалистами на службе, хорошими родителями своим детям и хорошими детьми своим родителям. А с женой - никак, несмотря на прожитые годы и прочие обстоятельства. На старте оба могли любить, но это ничего не гарантирует.
Принимать таким, как есть, друг друга могут только оба. Иначе один и тот же будет "оступаться" бесчисленное количество раз. А на самом деле он будет жить, как считает нужным, независимо от того, чем считает его загулы по сути бывшая жена. Под старость он, может быть, вернется и она гордо будет говорить окружающим: "В нашей жизни было всякое, но несмотря ни на что мы вместе!!!"

[Alissa17]

Цель-устранить то что мешает. Мы же взрослые люди и все понимаем что в жизни бывает все что угодно,вы можете одеть колпак на себя или любимого человека? Я такого вообще не встречала,а вот хочу жить счастливо,вы говорите о конечном результате,но не говорите как его достигать...вы правда думаете что люди,которые прожили всю жизнь вместе - прожили ее безоблачно?
Вот недавеча я вчера в гостях встретила знакомого которому за 40 с молодой девушкой,которой только 20 исполнилось,вот он с женой прожил 20лет и двое детей одному 19,второй 15 и дети по любви и жена ,нормальная женщина,которой тоже за 40...А началось все банально,женщине стало скучно в семье,он слишком ее опекал...живут в одной квартире до сих...Она забила на семью,что она делает-понятия не имею и не интересно,он погоревал с полгодика такого отношения к себе и нашел эту девочку...Вопрос,кому жена сделала хуже?

[ShtefanK]

Цель-устранить то что мешает. Мы же взрослые люди и все понимаем что в жизни бывает все что угодно,вы можете одеть колпак на себя или любимого человека? Я такого вообще не встречала,а вот хочу жить счастливо,вы говорите о конечном результате,но не говорите как его достигать...вы правда думаете что люди,которые прожили всю жизнь вместе - прожили ее безоблачно?
Вот недавеча я вчера в гостях встретила знакомого которому за 40 с молодой девушкой,которой только 20 исполнилось,вот он с женой прожил 20лет и двое детей одному 19,второй 15 и дети по любви и жена ,нормальная женщина,которой тоже за 40...А началось все банально,женщине стало скучно в семье,он слишком ее опекал...живут в одной квартире до сих...Она забила на семью,что она делает-понятия не имею и не интересно,он погоревал с полгодика такого отношения к себе и нашел эту девочку...Вопрос,кому жена сделала хуже?

Да, так некоторые функции семьи отдаются на аутсорсинг)) Т е то, чего не получается в семье, ищется на стороне.
А не получается чаще всего потому, что просто получать не умеют. Или одни брать, а другой давать. В общем, совместный проект это- развал семьи.
А этот знакомый ваш, вероятно с женщинами не может, ему девочки нужны: жена "выросла", с ней неудобно, и конечно, новая девочка понадобилась-опекать. Мы конечно не знаем, что там с женой. Но такой исход отношений может быть самым лучшим для них обоих: жене -свобода, самореализация (предполагаю), а мужу-новая девочка. Никому не хуже.

[Таро]

До 70-ти лет надо ещё дожить. Но пока что, в более нежном возрасте, я считаю, что о сексе слишком много копей ломают. Разве есть в этом необходимость? Сегодня, когда все мыслимые и немыслимые революции уже состоялись, и раскрепощён прямо таки каждый первый-второй. Особенно, когда человек влюбляется, и для отношений нет серьёзных внешних помех. Хотя... как вариант незавуалированной рекламы секс-шопа, упор на секс в этой теме - вектор удачный)))

Truly, если бы все было так, как ты говоришь, то здесь не было бы сломанных копий. Сказали бы - ну да, очевидные вещи, все и так знают. Ни кто бы не стал спорить с пеной у рта при утверждении о том, что сексу в семье надо уделять внимание, совершенствовать, развивать и планировать...
Понимание значения секса в семейной жизни в нашем обществе на очень низком, дремучем уровне. Секс- не единственный аспект семейной жизни, но на практике о нем заботятся недостаточно. Результат - скука, измены, и sabj...

От себя могу сказать лишь одно: секс без чувств никогда не сравнится с сексом по сильной влюблённости (хотя бы). Не сравнится он по эмоциональному удовлетворению и чувству подъёма в послевкусии.

У большинства семей в начале это есть. Потом надо сохранить и в идеале развить. Все что не развивается - деградирует.

[Alissa17]

Да, так некоторые функции семьи отдаются на аутсорсинг)) Т е то, чего не получается в семье, ищется на стороне.
А не получается чаще всего потому, что просто получать не умеют. Или одни брать, а другой давать. В общем, совместный проект это- развал семьи.
А этот знакомый ваш, вероятно с женщинами не может, ему девочки нужны: жена "выросла", с ней неудобно, и конечно, новая девочка понадобилась-опекать. Мы конечно не знаем, что там с женой. Но такой исход отношений может быть самым лучшим для них обоих: жене -свобода, самореализация (предполагаю), а мужу-новая девочка. Никому не хуже.

Вот с этого места подробнее можно,если честно я не поняла что имеется ввиду,а очень хочется знать Этому мужчине -не нужна "девочка",если бы его женщина не "заскучала" ,все бы было замечательно,кто говорит что будет легко? Если бы им обоим нужна была свобода - они бы ее обрели достаточно быстро,а не тянули "это",что у них есть до сих ...и зная обоих,в данном случае женщина сделала на зло кондуктору "куплю билет-пойду пешком",а как же дети,они вообще не в счет получаются или каждый ребенок печется о счастье родителей? ребенку нужен и папа и мама.Заниматься самореализацией можно и в семье. Возможно данный муж не знает как вернуть жену и уже столько накопилось что ему и с девочкой хорошо..,а что девочка? А вдруг они перебесятся и помирятся и девочка пойдет на кислород?......мне жалко тут всех,и все это из-за неумения разобраться в собственных отношениях,неужели 20лет можно прожить "в постели с врагом"? Значит я ничего не понимаю в жизни...в голове моей опилки(с)

[Truly]

Truly, если бы все было так, как ты говоришь, то здесь не было бы сломанных копий. Сказали бы - ну да, очевидные вещи, все и так знают. Ни кто бы не стал спорить с пеной у рта при утверждении о том, что сексу в семье надо уделять внимание, совершенствовать, развивать и планировать...
Понимание значения секса в семейной жизни в нашем обществе на очень низком, дремучем уровне. Секс- не единственный аспект семейной жизни, но на практике о нем заботятся недостаточно. Результат - скука, измены, и sabj...

У большинства семей в начале это есть. Потом надо сохранить и в идеале развить. Все что не развивается - деградирует.

Так ты правильно пишешь. Я даже читаю))) Шучу)) Ни даже, а таки прочла пару страниц - внимательно
Конечно, что ни развивается - то деградирует. Любые отношения.
Но я думаю, что секс нередко угасает из-за деградации дневных отношений. А не наоборот.
Ночь - продолжение дня (с) А у тебя идёт акцент на прямо противоположную связь причин и событий.
Поэтому я предложила альтернативное мнение на эту тему.

[ShtefanK]

Вот с этого места подробнее можно,если честно я не поняла что имеется ввиду,а очень хочется знать Этому мужчине -не нужна "девочка",если бы его женщина не "заскучала" ,все бы было замечательно,кто говорит что будет легко? Если бы им обоим нужна была свобода - они бы ее обрели достаточно быстро,а не тянули "это",что у них есть до сих ...и зная обоих,в данном случае женщина сделала на зло кондуктору "куплю билет-пойду пешком",а как же дети,они вообще не в счет получаются или каждый ребенок печется о счастье родителей? ребенку нужен и папа и мама.Заниматься самореализацией можно и в семье. Возможно данный муж не знает как вернуть жену и уже столько накопилось что ему и с девочкой хорошо..,а что девочка? А вдруг они перебесятся и помирятся и девочка пойдет на кислород?......мне жалко тут всех,и все это из-за неумения разобраться в собственных отношениях,неужели 20лет можно прожить "в постели с врагом"? Значит я ничего не понимаю в жизни...в голове моей опилки(с)

В каждом вашем предложении-вопрос)) Постараюсь ответить.
И мне жалко их всех. И действительно, если бы эта пара начала бы разбираться, а не искать того, чего не хватает в паре -на стороне, то девочка не была бы использована в некотором смысле.
Говоря о свободе, я имела ввиду не свободу друг от друга, а свободу самореализоваться и в отношениях.
Конечно, о том, что этому мужчине нужны лишь девочки я только предположила по той паре фраз, что вы бросили:

он слишком ее опекал

он погоревал с полгодика такого отношения к себе и нашел эту девочку

Скучно становится тогда, когда тебя не выпускают из платьица, которое давно мало стало, когда необходимы изменения в распределении функций, ведь дети то выросли уже! И совсем не "в постели с врагом" 20 лет, просто отношения- живой организм, которому нужно расти и развиваться, а если нет перемен, то они и загнуться могут.
Ну а перемен мы, человеки, очень, надо сказать, побаиваемся, и сдерживаем рост всеми силами)) неосознано конечно.
И я отмечаю, что нет виноватых в том, что получилось, т к оба вложили свою лепту: жена не умела выразить свою потребность в изменениях, муж-заметить, что в семье нужны эти изменения. Это поверхностное впечатление, что все "было бы замечательно", если бы не она. Просто в силу страха перемен, многие, даже очень заметные вещи, хочется не замечать.
Ну и правда, мало кто знает, что делать в моменты таких семейных кризисов- не учат нас в собственных родительских семьях.
Слава богу, уже есть специально обученные люди, книги, тренинги, информация о том, как с этим всем обходиться.

[Alissa17]

отношения- живой организм, которому нужно расти и развиваться, а если нет перемен, то они и загнуться могут.

Да 100%

Ну и правда, мало кто знает, что делать в моменты таких семейных кризисов- не учат нас в собственных родительских семьях.

А вот это действительно грустно,такие кризисы или разводят или наоборот делают семьи крепкими всем смертям на зло

Слава богу, уже есть специально обученные люди, книги, тренинги, информация о том, как с этим всем обходиться.

Жаль что это пока принимает для себя и понимает не каждый человек,от это тоже грустно....

[Truly]

Скорее всего он имел в виду, что люди способны испытывать в этой связи целую гамму чувств, а не только "глубокое удовлетворение"))), как животные. И грусть может быть по разным поводам даже при сильной любви.

Я не написала "глубокое удовлетворение" - эту эталонную издёвку на грани бытовой пошлости)))
Давай ты будешь чётко цитировать. Вроде бы мы форумные приятели не первый год

Не сравнится он по эмоциональному удовлетворению и чувству подъёма в послевкусии.

Могу подытожить словом РАДОСТЬ. Всё остальное - от лукавого)) Он как раз часто испытывает сильную любовь именно грустью, желательно большой, неизбывной, чистой и высокой - с потолка)))

[Лорел_СТД]

мудрая женщина всегда найдет выход вытеснить любовницу...

Была бы мудрая, не ходила б рогатая, ИМХО.

А третьи лица в семье рано или поздно появляются у обоих в паре ...

Давайте не будем строить теории, основываясь на чем-то горьком опыте.

А нафига выбирать непонятно кого вообще?

Не только друг может оказаться "вдруг"

когда любишь,принимаешь человека таким каков он есть,и каждый может оступиться "Любовь и голуби" смотрели? и такие варианты тоже бывают в жизни достаточно часто.

Все люди разные, конечно, но вот я слабо представляю такую любовь и принимание, чтобы отпустить своего мужа "налево" и дружно пить чай на кухне с его любовницами. "Ну, вот такой он у меня полигамный".

"Любовь и голуби" - отличный фильм.

[Лорел_СТД]

Вот с этого места подробнее можно,если честно я не поняла что имеется ввиду,а очень хочется знать Этому мужчине -не нужна "девочка",если бы его женщина не "заскучала" ,все бы было замечательно

Девочка же не сама по себе заскучала, а в браке с этим конкретным дядей. Неизвестно как давно она скучает и что делала, чтобы разрядить ситуацию. Может муж просто не откликнулся на ее попытки (потому как ему и так комфортно), вот девочка и пошла искать приключений дальше. А там и муж тоже "приключениями" обзавелся.

Вот и оба виноваты.

[Alissa17]

Лорел_СТД - ваши суждения как у "сильной женщины" - это ваш выбор - да? Неужели одиночество взагали,потому что умная и не рогатая,не строит иллюзий на чужих опытах и свои не заводит дабы не было "мучительно больно" и чтоб "вдруг" не оказалось или вы така сильна (замужняя) что не расслабляетесь и принимаете человека таким каков он есть и не пытаетесь его перевоспитать и вообще одно сплошное счастье у вас тк голова не болит,вкусно готовите и что там еще по пунктам?))),поделитесь опытом семейного счастья,я вам просто завидую.....но если вы одиноки(лишь предположение),то это просто не интересно,когда человек обижен на кого-то,стоит покопаться в себе(если вокруг пахнет какашками,оглянитесь,возможно это вы и пукнули?).
...... в той истории оба виноваты,там не девочка,а взрослая женщина....,и оба в силах все сохранить,а по вашим суждениям лучше попрощаться и все отрезать...все что нажито непосильным трудом....ну что я могу сказать,тут я консервативна и собственница,не бывает счастья на тарелочке с каемочкой,ну нужно его добывать самим и строить самим ,человек сам кузнец своего счастья...

[Лорел_СТД]

Лорел_СТД - ваши суждения как у "сильной женщины" - это ваш выбор - да? Неужели одиночество взагали,потому что умная и не рогатая,не строит иллюзий на чужих опытах и свои не заводит дабы не было "мучительно больно" и чтоб "вдруг" не оказалось или вы така сильна (замужняя) что не расслабляетесь и принимаете человека таким каков он есть и не пытаетесь его перевоспитать и вообще одно сплошное счастье у вас тк голова не болит,вкусно готовите и что там еще по пунктам?))),поделитесь опытом семейного счастья,я вам просто завидую.....но если вы одиноки(лишь предположение),то это просто не интересно,когда человек обижен на кого-то,стоит покопаться в себе(если вокруг пахнет какашками,оглянитесь,возможно это вы и пукнули?).
...... в той истории оба виноваты,там не девочка,а взрослая женщина....,и оба в силах все сохранить,а по вашим суждениям лучше попрощаться и все отрезать...все что нажито непосильным трудом....ну что я могу сказать,тут я консервативна и собственница,не бывает счастья на тарелочке с каемочкой,ну нужно его добывать самим и строить самим ,человек сам кузнец своего счастья...

О_О вы такая странная...при чем тут "сильная женщина"? Это вообще не про меня. Ну, не люблю я, когда мне изменяют или воспринимают, как приложение к кастрюле - это не сила, не ум, это самоуважение. Надеюсь у вас оно тоже есть.

А сохранять семью, должны именно ОБА. Ведь когда один пытается что-то сделать, а другой нет, то ничего не выйдет. И всё, что нажито непосильным трудом, пойдет прахом, сколько бы один кузнец не ковал - нужно желание обоих.

Зы. Человеку трудно быть одиноким, если ему не скучно с самим собой

[Zhemchug]

Цель-устранить то что мешает. Мы же взрослые люди и все понимаем что в жизни бывает все что угодно,вы можете одеть колпак на себя или любимого человека? Я такого вообще не встречала,а вот хочу жить счастливо,вы говорите о конечном результате,но не говорите как его достигать...вы правда думаете что люди,которые прожили всю жизнь вместе - прожили ее безоблачно?
Вот недавеча я вчера в гостях встретила знакомого которому за 40 с молодой девушкой,которой только 20 исполнилось,вот он с женой прожил 20лет и двое детей одному 19,второй 15 и дети по любви и жена ,нормальная женщина,которой тоже за 40...А началось все банально,женщине стало скучно в семье,он слишком ее опекал...живут в одной квартире до сих...Она забила на семью,что она делает-понятия не имею и не интересно,он погоревал с полгодика такого отношения к себе и нашел эту девочку...Вопрос,кому жена сделала хуже?

Живу в браке уже больше 20 лет. Облачности хватило бы, не приведи господи, на 5 семей (с работой, родителями, детьми, здоровьем, смертями)... Только была она вне сферы измен, а то, что с нами происходило только сплачивало нас. На семью мы оба не забивали, хотя мифов, перечисленных Сергеем и у нас до сих пор хватает.
Только колпак ни на кого бы не надевала ни в каком смысле. Для меня измена в обыденной жизни (подвел, не помог, не поддержал в трудную минуту) гораздо страшнее, чем физиологическая.
А с такими объяснениями 40-летних мужчин по поводу молодых любовниц встречалась неоднократно, наверное, не только я. Очень похоже на самооправдание. И Вы всерьез думаете, что жена могла бы повлиять на мужа тем, что приблизила бы к себе эту девочку? И кому бы муж рассказывал, как жена на него забила?
Только недавно встретили с мужем в городе нашего общего знакомого. Человек занимает довольно высокий административный пост. Шикарный собственный дом записан на жену, как и, я думаю, многое что еще. Двое детей. Жена, кажется, на пару лет старше его. Встретили его явно с любовницей на вид моложе его дочери. Он завертелся, как уж на сковородке. Не знал, куда глаза прятать. Мы естественно не подошли. Зачем портить человеку нервы? Ему и так "весело"...

[Alissa17]

Ну, не люблю я, когда мне изменяют или воспринимают, как приложение к кастрюле - это не сила, не ум, это самоуважение. Надеюсь у вас оно тоже есть.

Оно у меня есть,естественно,вот когда ваше ОБА проживет лет 20 тада и поговорим,а сейчас этот спор с вами не имеет смысла,уж простите

[Таро]

Так ты правильно пишешь. Я даже читаю))) Шучу)) Ни даже, а таки прочла пару страниц - внимательно
Конечно, что ни развивается - то деградирует. Любые отношения.
Но я думаю, что секс нередко угасает из-за деградации дневных отношений. А не наоборот.
Ночь - продолжение дня (с) А у тебя идёт акцент на прямо противоположную связь причин и событий.
Поэтому я предложила альтернативное мнение на эту тему.

Сон - отраженье мыслей дня?
Нет, быть не может!
Но вспомню - и всего меня
Перекорежит.
(с) В.В. 1971

Попробую обосновать свою версию кратко.
Секс - базовая потребность человека (как сон, еда). Кроме того - секс - то, что лежит в начале любой семьи (и отличает их отношения от дружбы, сожительства и т.п.). Вступая в брак (постоянные отношения) супруги в идеале собираются _полностью_ удовлетворять потребность в сексе друг друга.

Т.е. у нас есть все основания, чтобы утверждать, что секс - фундамент, на котором строится семья.

Дальше, во время "медового месяца" формируются другие отношения, которые ты охарактеризовала как "день". Это - стены, крыша, очаг...

Если протекает крыша - фундамент может уцелеть, но тепло и жизнь покинут жилище. Смысле? ))
Если даст трещину фундамент - дому тоже конец.
Семья - то, что для нас очень дорого... Но ее сохранение - только труд.


Как мы уже установили - если что-то не улучшается - оно разрушается.
Как разрушается интимная жизнь? а) идеальных совпадений темпераментов у пары - встречаются не так часто. Эти различия супругам лучше найти и компенсировать.Иначе они либо станут комплексами и снесут крышу, либо найдут компенсацию во вне. В последнем случае Дом может стоять долго и счастливо, хотя часть "энергетики" однозначно будет "утекать" наружу.
б) Скука - десять лет повторять одни и те же фокусы в одном и том же месте... "брак - могила любви" - вспоминается поговорка, уместная в этом случае. Развода может не последовать, однако пир на могиле не весел однозначно.

Оба пункта способны разрушить семью с любым "днем", т.к. от него не зависят и появляются только от невнимания к интимной стороне жизни.

[Zhemchug]

Попробую обосновать свою версию кратко....

Простите, Вы не устали от саморекламы? Так ведь можно начать общаться исключительно с самим собой. Или Ваши товары и в этом случае незаменимы?))))))

[Alissa17]

Только была она вне сферы измен, а то, что с нами происходило только сплачивало нас.

Ну да в СССР и первые годы независимости секса вапсче не было ,была только партия и высокая мораль,а как вы можете расписаться за другого человека,может вы не в курсе были?... Вы с чем то не согласны в моем посте что ли?
Оправдания в той истории нет ни жене ни мужу...,.а любовница и дружба с ней,это вообще из другой оперы,ситуаций то бесчисленное множество и нельзя все одним комбайном косить...

Простите, Вы не устали от саморекламы?

Где вы там увидели саморекламу,может выделите хоть один товар из..?

[Sergey321]

Ну да в СССР и первые годы независимости секса вапсче не было ,была только партия и высокая мораль,а как вы можете расписаться за другого человека,может вы не в курсе были?... Вы с чем то не согласны в моем посте что ли?
Оправдания в той истории нет ни жене ни мужу...,.а любовница и дружба с ней,это вообще из другой оперы,ситуаций то бесчисленное множество и нельзя все одним комбайном косить...
Где вы там увидели саморекламу,может выделите хоть один товар из..?

Вот как раз перед самым развалом СССР тема секса и стала подниматься. А когда пропагандистская машина перестала работать, то тема секса и заняла ее место.