Справедливость.

[RаntаN]

Если вы не видите логики, там где она есть, и не находите при этом противоречий, то это значит, что у вас проблемы с логическим мышлением.

я не вижу логики в Ваших высказываниях, ибо невозможно увидеть логику и противоречия в доказательствах непредъявленых, зато очень даже можно увидеть отсутствие логики в комментариях, приписывающих другому утверждения, коих этот другой никогда не утверждал. Как вот вот в этом

Убийства и создали государство - вы же сами выдвигали эту "теорию" - для вас это новость?

примере.

[Черный Зайчик]

Да ладно )
Для производства ВСЕХ материальных благ на планете, при современном уровне развития цивилизации, достаточно 5-10% от населения - это факт )
Остальных куда девать ?
Чем занять, как встроить в социальную иерархию то ?
Вот и раздувается рынок ненужных никому услуг и псевдопроизводства, другого пока не придумали, к сожалению.

Видите, вам уже очевидна абсурдность происходящего. Для чего людям работать на никому не нужных работах, тогда как можно было бы занимать себя выполнением только нужных работ, по 2-3-4 часа в сутки, разделяя этот труд со всем обществом? В свободное же время люди могли бы заниматься творчеством и саморазвитием, устраняя таким образом всякую возможность для социального неравенства. Для чего люди выполняют никому не нужные работы, в то время как им не достает жилья для себя и своих семей? Ответ прост - для преумножения денег и власти горстки напыщенных баранов. И проблема не в самих баранах, а в том, что такой способ производства и распределения общественных богатств сделает напыщенным бараном любого человека у власти, и послушным бараном почти любого, кто в подчинении.

Свобода выбора есть пока, слава Великому Архитектору Вселенной, космополиты не поработили планету - выбирай страну на вкус, хоть необитаемый остров, все для реализации личной свободы выбора есть )

Это такой же выбор как выбор молока на полках супермаркета - этикетки разные - а внутри порошок с водой.

[RаntаN]

Ну отчего же ?
Может свободные люди, в едином порыве, соберут до 80% результатов своего труда и отдадут на научные исследования и технический прогресс, 95% этих средств будет потрачено впустую и разработки будут признаны неперспективными, однако наши свободные люди снова и снова будут все как один отдавать большую часть результатов своего труда для всеобщего блага и в самом скором времени,несомненно, наступит цивилизация и всеобщее счастье, на зависть негодным тоталитарным государствам основанным на насилии.

понимаете ли в чем дело. Во первых сам труд, на современной стадии научно-технического развития, уже невозможен вне зависимости от государства. Исключение могут составлять только замкнутые общины, ведущие примитивный образ жизни, возделывающие землю деревянной сохой и одевающиеся в шкуры убитых животных. У таких общин просто нечего "отдавать" на научные разработки, кроме... ну Вы поняли.
Более развитые производства, промышленность и земледелие невозможны в узком кругу одной общины, а только в их объединении, что неизбежно приведет к появлению денег (как средства обмена) и правительства (как органа координации), т.е. к образованию государственной структуры.
Протестуя против существования государства "Зайчик" фактически протестует против цивилизации как таковой и всех благ с нею связанных, и призывает...
Ну лозунги "назад к природе" уже давно не новы, вот если б еще сами призывающие этим лозунгам следовали.

[Черный Зайчик]

я не вижу логики в Ваших высказываниях, ибо невозможно увидеть логику и противоречия в доказательствах непредъявленых, зато очень даже можно увидеть отсутствие логики в комментариях, приписывающих другому утверждения, коих этот другой никогда не утверждал. Как вот вот в этом примере.

Вы просто троль.

[almagor]

понимаете ли в чем дело. Во первых сам труд, на современной стадии научно-технического развития, уже невозможен вне зависимости от государства. Исключение могут составлять только замкнутые общины, ведущие примитивный образ жизни, возделывающие землю деревянной сохой и одевающиеся в шкуры убитых животных. У таких общин просто нечего "отдавать" на научные разработки, кроме... ну Вы поняли.
Более развитые производства, промышленность и земледелие невозможны в узком кругу одной общины, а только в их объединении, что неизбежно приведет к появлению денег (как средства обмена) и правительства (как органа координации), т.е. к образованию государственной структуры.
Протестуя против существования государства "Зайчик" фактически протестует против цивилизации как таковой и всех благ с нею связанных, и призывает...
Ну лозунги "назад к природе" уже давно не новы, вот если б еще сами призывающие этим лозунгам следовали.

Это была ирония )

[Черный Зайчик]

понимаете ли в чем дело. Во первых сам труд, на современной стадии научно-технического развития, уже невозможен вне зависимости от государства. Исключение могут составлять только замкнутые общины, ведущие примитивный образ жизни, возделывающие землю деревянной сохой и одевающиеся в шкуры убитых животных. У таких общин просто нечего "отдавать" на научные разработки, кроме... ну Вы поняли.
Более развитые производства, промышленность и земледелие невозможны в узком кругу одной общины, а только в их объединении, что неизбежно приведет к появлению денег (как средства обмена) и правительства (как органа координации), т.е. к образованию государственной структуры.
Протестуя против существования государства "Зайчик" фактически протестует против цивилизации как таковой и всех благ с нею связанных, и призывает...
Ну лозунги "назад к природе" уже давно не новы, вот если б еще сами призывающие этим лозунгам следовали.

Ну и где лозунги "назад к природе"? Чаще проветривайтесь, тогда может быть вам на глаза иногда попадется очень редкий в нашей стране процесс постройки домов или ремонта дорог. А если съездите в Китай, куда в поисках дармовой рабочей силы переместили большинство производства, то увидите как дети вручную собирают ваши ай-фоны, или как размешивают палкой пестициды в котлах химических заводов.
Дело в том, что на автоматических заводах некого эксплуатировать. За механизмами нужно следить, менять, ремонтировать. Все это стоит денег, уменьшить которые нельзя. Рабочие же сами себя кормят и обувают, а если рабочий заболел, испортился - его всегда можно уволить и нанять нового здорового, да еще и за меньшую сумму.

[BWolF]

то увидите как дети вручную собирают ваши ай-фоны

Процессоры и материалы для них тоже детки на коленке собирают?

[almagor]

Видите, вам уже очевидна абсурдность происходящего. Для чего людям работать на никому не нужных работах, тогда как можно было бы занимать себя выполнением только нужных работ, по 2-3-4 часа в сутки, разделяя этот труд со всем обществом? В свободное же время люди могли бы заниматься творчеством и саморазвитием, устраняя таким образом всякую возможность для социального неравенства. Для чего люди выполняют никому не нужные работы, в то время как им не достает жилья для себя и своих семей? Ответ прост - для преумножения денег и власти горстки напыщенных баранов. И проблема не в самих баранах, а в том, что такой способ производства и распределения общественных богатств сделает напыщенным бараном любого человека у власти, и послушным бараном почти любого, кто в подчинении.
Это такой же выбор как выбор молока на полках супермаркета - этикетки разные - а внутри порошок с водой.

По ряду причин для меня это давно не является неким озарением )
Равно как многое другое, что не буду упоминать, во избежание троллинга со стороны маргиналов и конспирологов.
Так и будет, как Вы желаете (разумное управление временем и ресурсами, всеобщая инвентаризация и тп), но всему свое время (нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц).
Любое резкое движение может надолго опорочить годную идею (уже проверено экспериментальным путем в 20 веке).

[almagor]

Я пожалуй откланяюсь - тут все время чувствуются попытки скатиться на личности, либо навязать свое мнение оппоненту, а такие дискуссии уже не в моих правилах )
Всех благодарю за отданное мне время и эмоции )

[RаntаN]

Вы просто троль.

Надеюсь что это утверждение Вас утешит.

[Черный Зайчик]

Я пожалуй откланяюсь - тут все время чувствуются попытки скатиться на личности, либо навязать свое мнение оппоненту, а такие дискуссии уже не в моих правилах )
Всех благодарю за отданное мне время и эмоции )

Спасибо и вам.

[Черный Зайчик]

Процессоры и материалы для них тоже детки на коленке собирают?

Речь шла об отсутствии ручного труда в принципе. Я опроверг это утверждение.

[кудяблик]

Да, ребятки...прочитав несколько страниц ваших дискуссий, даже не хотелось вставлять что либо. Тема начиналась как "что такое справедливость?" а в итоге перешла в "почему вы против анархии?"

[Ur]

Да, ребятки...прочитав несколько страниц ваших дискуссий, даже не хотелось вставлять что либо. Тема начиналась как "что такое справедливость?" а в итоге перешла в "почему вы против анархии?"

Это ещё что... Читаю и вижу параллели с "поистине Дар-Уль-Ислам" (с)...

[BWolF]

Да, ребятки...прочитав несколько страниц ваших дискуссий, даже не хотелось вставлять что либо. Тема начиналась как "что такое справедливость?" а в итоге перешла в "почему вы против анархии?"

Потому что анархия как раз и является матерью порядка, когда люди наевшись анархической несправедливости, объединяются для устройства справедливого порядка - то есть государства.

[ukka]

Потому что анархия как раз и является матерью порядка, когда люди наевшись анархической несправедливости, объединяются для устройства справедливого порядка - то есть государства.

Государство - это устройство справедливого порядка? Вы так считаете?))))

[Виктор Осипов]

По моему мнению на данном этапе развития общества как не прискорбно справедливость не возможна все ее вроде как хотят но никто палец об палец не ударит чтобы справедливость смогла стать реальностью а не мечтой многих поколений людей.

[BWolF]

Государство - это устройство справедливого порядка? Вы так считаете?))))

Конечно.

Вот смотрите, все почему-то считают, что справедливость - это когда хорошо им лично, а вот когда им плохо, то это несправедливость. НО ведь на самом деле это в корне неверно...
Справедливость - это когда всем плохо одинаково.

Доказательство:
Все знают поговорку "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Верно и обратное.
Это значит, что если русский или немец хотят жить хорошо, то они должны воевать до тех пор, пока кто-то кого-то окончательно не убьёт.
НО можно поступить и по справедливости - т.е. один, ради жизни другого, отказывается жить хорошо, но и другой тоже вынужден отказаться жить хорошо, чтобы никто не умер.
Следовательно все живы, но живут плохо - ибо это требование справедливости.


Справедливость - это золотая середина между добром (для одного) и добром (для другого). А значит, при справедливости никто полного добра для себя не увидит, но и зло будет распределено равномерно.


Государство как раз и призвано следить за тем, чтобы небыло перекосов в распределении добра и зла между всеми его членами. И если такие перекосы появляются, то в государстве происходят внутренние конфликты для восстановления равновесия.

[Mizantrop]

Конечно.

Вот смотрите, все почему-то считают, что справедливость - это когда хорошо им лично, а вот когда им плохо, то это несправедливость. НО ведь на самом деле это в корне неверно...
Справедливость - это когда всем плохо одинаково.

Доказательство:
Все знают поговорку "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Верно и обратное.
Это значит, что если русский или немец хотят жить хорошо, то они должны воевать до тех пор, пока кто-то кого-то окончательно не убьёт.
НО можно поступить и по справедливости - т.е. один, ради жизни другого, отказывается жить хорошо, но и другой тоже вынужден отказаться жить хорошо, чтобы никто не умер.
Следовательно все живы, но живут плохо - ибо это требование справедливости.


Справедливость - это золотая середина между добром (для одного) и добром (для другого). А значит, при справедливости никто полного добра для себя не увидит, но и зло будет распределено равномерно.


Государство как раз и призвано следить за тем, чтобы небыло перекосов в распределении добра и зла между всеми его членами. И если такие перекосы появляются, то в государстве происходят внутренние конфликты для восстановления равновесия.

Справедливости нету как таковой, а потому данная тема беспредметна.

[Черный Зайчик]

все почему-то считают, что справедливость - это когда хорошо им лично, а вот когда им плохо, то это несправедливость. НО ведь на самом деле это в корне неверно...
Справедливость - это когда всем плохо одинаково.

Справедливость - это довольство для всех.

Доказательство:
Все знают поговорку "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Верно и обратное.
Это значит, что если русский или немец хотят жить хорошо, то они должны воевать до тех пор, пока кто-то кого-то окончательно не убьёт.
НО можно поступить и по справедливости - т.е. один, ради жизни другого, отказывается жить хорошо, но и другой тоже вынужден отказаться жить хорошо, чтобы никто не умер.
Следовательно все живы, но живут плохо - ибо это требование справедливости.

Ваше псевдо-доказательство имеет следующие изъяны: 1. весьма сомнителен базис - пословицы. 2. части доказательства логически не связаны. слова "следовательно" и "т.е." здесь просто прилеплены и не имеют логической основы.

Справедливость - это золотая середина между добром (для одного) и добром (для другого). А значит, при справедливости никто полного добра для себя не увидит, но и зло будет распределено равномерно.

Есть понятие коллективной ответственности, вероятно этим тезисом вы его и описали. Однако оно вписывается в понятие справедливости лишь в случае коллективного же принятия решений. Кроме того, так называемое "полное добро" не существует. Я уже указывал ранее на вредность богатства на фоне бедности - оно порождает не только преступления (вероятно ваш странный пример с немцами), но и безосновательную гордость, чванство и праздность, препятствуя таким образом развитию не только бедных, но и богатых. Те же самые доводы можно распространить на власть вообще, а не на власть денег в частности.

Государство как раз и призвано следить за тем, чтобы небыло перекосов в распределении добра и зла между всеми его членами. И если такие перекосы появляются, то в государстве происходят внутренние конфликты для восстановления равновесия.

Это так рассказывают детям в школах. Реальность же такова, что все государства на протяжении всей истории человечества используют власть (грубую силу или силу экономического принуждения, или силу пропаганды) всегда для увеличения богатства и власти меньшинства, т.е. властителей, и всегда во вред населению. Нет, конечно, могут поднять пенсии пенсионерам, зарплаты учителям, но в тот же день увеличат пошлины, цены, одним словом - налоги; и население будет отдавать еще больше эквивалентного рабочего времени для услаждения маний богатых.