В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[мыслитель]

Одно из двух - либо эти решения законны, либо незаконны - третьего не дано!
Если незаконны, то нужно разбираться с судьями, принявшими незаконные решения.
Если законны, то нужно привлекать к ответственности депутатов, принявших такие законы, за нанесение ущерба государству в особо крупных размерах, используя служебное положение... то есть именно за то, за что сейчас сидит Тимошенко.
В противном случае весь мир совершенно правильно указывает Украине на политический характер нашего правосудия!

если решение суда не обжаловано в установленый срок, то формально оно вступило в законную силу, т. е. законно, и подлежит исполнению.
по Конституции депутата нельзя привлекать к ответственности за голосование при принятии законов. Тимошенко не была депутатом (при совершении того, за что ее осудили). в ситуации со льготами экономика вступает в коллизию с правом. по закону эти льготы положены, а денег на их выплату нет (на все и всем). отменить льготы нельзя. при чем, все кто в оппозиции обещают эти льготы выплачивать, а когда из оппозиции переходят во власть, не выплачивают. (Тимошенко и Янукович действовали одинаково)

[OnlyS]

если решение суда не обжаловано в установленый срок, то формально оно вступило в законную силу, т. е. законно, и подлежит исполнению.
по Конституции депутата нельзя привлекать к ответственности за голосование при принятии законов. Тимошенко не была депутатом (при совершении того, за что ее осудили). в ситуации со льготами экономика вступает в коллизию с правом. по закону эти льготы положены, а денег на их выплату нет (на все и всем). отменить льготы нельзя. при чем, все кто в оппозиции обещают эти льготы выплачивать, а когда из оппозиции переходят во власть, не выплачивают. (Тимошенко и Янукович действовали одинаково)

По Конституции - никто не имеет права принимать решения, ухудшающих социальные права граждан! Значит - надо выплачивать!
Закон плох, но это закон!
Странно, что я это говорю юристу.
ПыСы... может всё-таки неприкосновенность нужно убрать? А то для местных советов её убрали, а для себя оставили - специально, зная что будут нарушать законы?

[Dema]

если решение суда не обжаловано в установленый срок, то формально оно вступило в законную силу, т. е. законно, и подлежит исполнению.
по Конституции депутата нельзя привлекать к ответственности за голосование при принятии законов. Тимошенко не была депутатом (при совершении того, за что ее осудили). в ситуации со льготами экономика вступает в коллизию с правом. по закону эти льготы положены, а денег на их выплату нет (на все и всем). отменить льготы нельзя. при чем, все кто в оппозиции обещают эти льготы выплачивать, а когда из оппозиции переходят во власть, не выплачивают. (Тимошенко и Янукович действовали одинаково)

Есть некоторое противоречия (не в твоих рассуждениях, а в украинских реалиях).... Если денег нет (на законные, чуть-ли не конституционные выплаты), то откуда тогда траты на совсем не такие уж и важные (и уж тем более не обязательные по конституции) на обустройство быта президента (например), на все эти изыски вертолетные, на рекорды мировые по содержанию президента, на значительные увеличения трат на МВД....? Чего-то не стыкуется тут...

[HOMО]

Есть некоторое противоречия (не в твоих рассуждениях, а в украинских реалиях).... Если денег нет (на законные, чуть-ли не конституционные выплаты), то откуда тогда траты на совсем не такие уж и важные (и уж тем более не обязательные по конституции) на обустройство быта президента (например), на все эти изыски вертолетные, на рекорды мировые по содержанию президента, на значительные увеличения трат на МВД....? Чего-то не стыкуется тут...

.....на тысячи служебных автомобилей,дорогих марок (к ним бензин,ремонт,водители,гаражи и т.д.),тысячи служебных квартир....?

[alinaz8]

заметили, что блондиночку, которая за януковичем ошивалась как то не видно...я прям переживаю за гаранта нашего...за его мужское здоровье))))

[мыслитель]

По Конституции - никто не имеет права принимать решения, ухудшающих социальные права граждан! Значит - надо выплачивать!
Закон плох, но это закон!
Странно, что я это говорю юристу.
ПыСы... может всё-таки неприкосновенность нужно убрать? А то для местных советов её убрали, а для себя оставили - специально, зная что будут нарушать законы?

неприкосновенность депутатов ВР прописана в Конституции. она плоха, но это Конституция! это я как юрист пишу.
насчет льгот, то повторяю. их недовыплата идет в 2000 года. Вы бы видели, что творится в судах с "детьми войны". выплачивать льготы в полном размере можно, но существенно ограничив другие бюджетные расходы. повторю: Тимошенко в оппозиции (в 2007 году) инициировала обращение в КСУ о неконституционности ограничений в выплате льгот, установленых законом "О гос бюджете в 2007 году", поданым правительством Януковича. КСУ отменил эти ограничения. через год Тимошенко становится премьером, и готовит проект закона "О госбюджете" один в один как при Януковиче - с отменой льгот. теперь депутаты ПР обращаются в КСУ, который устало повторяет, что нельзя отменять льготы. Тимошенко в истерике - "продажные судьи КС разрушают экономику страны!". как Вы думаете, когда она мыслила по государственному - когда обращалась в КСУ о неконституционности отмены льгот, или когда готовила закон "О госбюджете" с ограничением выплат? (как сейчас)

[OnlyS]

Есть некоторое противоречия (не в твоих рассуждениях, а в украинских реалиях).... Если денег нет (на законные, чуть-ли не конституционные выплаты), то откуда тогда траты на совсем не такие уж и важные (и уж тем более не обязательные по конституции) на обустройство быта президента (например), на все эти изыски вертолетные, на рекорды мировые по содержанию президента, на значительные увеличения трат на МВД....? Чего-то не стыкуется тут...

Присоединяюсь.
Добавлю ещё многомиллионные неоправданные расходы других государственных структур, как-то - ДУСи, Укрзализныци, министерств.... Как например покупки статуэток для ЖД по цене в десять раз превышающих их стоимость... Или чугунные урны для Лбвовского вокзала на тех же условиях...
А списание долгов? А "Ливелла"? А буровые платформы?
И эти люди говорят мне, что нужно затянуть пояса потому что кризис?
Так Азаров же заявил, что Украина уже вышла из кризиса благодаря его чуткому руководству
Начинать нужно с себя! И в нормальных странах считается почти нормой то, что министр добирается на работу на велосипеде.
Когда я это увижу у нас, тогда я поверю министру, который радеет о бюджете.
В общем странно выглядят заявления чиновников

[мыслитель]

Есть некоторое противоречия (не в твоих рассуждениях, а в украинских реалиях).... Если денег нет (на законные, чуть-ли не конституционные выплаты), то откуда тогда траты на совсем не такие уж и важные (и уж тем более не обязательные по конституции) на обустройство быта президента (например), на все эти изыски вертолетные, на рекорды мировые по содержанию президента, на значительные увеличения трат на МВД....? Чего-то не стыкуется тут...

опять же, эта проблема всех 20 лет независимости. все себе, остатки народу. удивительно, что народ к ухудшению жизни относится через призму политических симпатий. если щас восстановить посты двух летней давности, то сторонники Яныка стонали от роста цен и лишения льгот, а сторонники Тимошенко объясняли это экономической целесообразностью. щас наоборот. у меня такая аллегория: если в машине барахлит двигатель, то кто бы не был за рулем, он к цели не доедет. пока не найдется тот, кто начнет ремонтировать двигатель, а не воровать бензин. но что бы его отремонтировать, нужно какое то время походить пешком. а тут тот, кого не выбрали водителем, возмущается ухудшением жизни, требует перевыборов водителя и обещает, что при нем никто пешком ходить не будет. ему верят, его выбирают и .... едем дальше без ремонта....

[OnlyS]

В современных условиях поменять Конституцию недолго... учитывая подавляющее большинство в Раде. Сняли же неприкосновенность с депутатов местных советов! Кто мешал прибавить к ним себя, любимых?
Ан нет - не захотели.... Сам собой напрашивается вопрос - почему?

[мыслитель]

В современных условиях поменять Конституцию недолго... учитывая подавляющее большинство в Раде. Сняли же неприкосновенность с депутатов местных советов! Кто мешал прибавить к ним себя, любимых?
Ан нет - не захотели.... Сам собой напрашивается вопрос - почему?

а проанализируй позицию НУ и БЮТ по этому вопросу. при Кучме они были категорически против (боялись). При Юще на внеочередные выборы шли с обещаниями отменить (хотели пресовать депутатов от ПР). щас почему то опять против, а депутаты от ПР за! Сам собой напрашивается вопрос - почему?
для изменений Конституции нужно гарантированых 300 голосов. и без оппозиции это не пройдет.

[OnlyS]

опять же, эта проблема всех 20 лет независимости. все себе, остатки народу. удивительно, что народ к ухудшению жизни относится через призму политических симпатий. если щас восстановить посты двух летней давности, то сторонники Яныка стонали от роста цен и лишения льгот, а сторонники Тимошенко объясняли это экономической целесообразностью. щас наоборот. у меня такая аллегория: если в машине барахлит двигатель, то кто бы не был за рулем, он к цели не доедет. пока не найдется тот, кто начнет ремонтировать двигатель, а не воровать бензин. но что бы его отремонтировать, нужно какое то время походить пешком. а тут тот, кого не выбрали водителем, возмущается ухудшением жизни, требует перевыборов водителя и обещает, что при нем никто пешком ходить не будет. ему верят, его выбирают и .... едем дальше без ремонта....

Повторюсь - как только я увижу министра, пересевшего пусть не на велосипед, а хотя-бы на "Славуту", уволившего двух из пяти своих замов, сидящего чиновника, принявшего решение купить буровые платвормы в полтора раза дороже их стоимости на мировом рынке, и ГАИшника, остановившего кортеж за нарушение ПДД - только тогда я поверю в то, что чиновники беспокоятся о бюджете.
Пока что я вижу стремление обобрать народ, при этом свои карманы не оставляются без внимания.

[OnlyS]

а проанализируй позицию НУ и БЮТ по этому вопросу. при Кучме они были категорически против (боялись). При Юще на внеочередные выборы шли с обещаниями отменить (хотели пресовать депутатов от ПР). щас почему то опять против, а депутаты от ПР за! Сам собой напрашивается вопрос - почему?
для изменений Конституции нужно гарантированых 300 голосов. и без оппозиции это не пройдет.

Вы где-то видели, что я их оправдываю?

[мыслитель]

Повторюсь - как только я увижу министра, пересевшего пусть не на велосипед, а хотя-бы на "Славуту", уволившего двух из пяти своих замов, сидящего чиновника, принявшего решение купить буровые платвормы в полтора раза дороже их стоимости на мировом рынке, и ГАИшника, остановившего кортеж за нарушение ПДД - только тогда я поверю в то, что чиновники беспокоятся о бюджете.
Пока что я вижу стремление обобрать народ, при этом свои карманы не оставляются без внимания.

и кто ж такой на политическом горизонте? напомнить при ком зарплаты министров выросли в пять раз?

[-Ariadna-]

опять же, эта проблема всех 20 лет независимости. все себе, остатки народу. удивительно, что народ к ухудшению жизни относится через призму политических симпатий. если щас восстановить посты двух летней давности, то сторонники Яныка стонали от роста цен и лишения льгот, а сторонники Тимошенко объясняли это экономической целесообразностью. щас наоборот. у меня такая аллегория: если в машине барахлит двигатель, то кто бы не был за рулем, он к цели не доедет. пока не найдется тот, кто начнет ремонтировать двигатель, а не воровать бензин. но что бы его отремонтировать, нужно какое то время походить пешком. а тут тот, кого не выбрали водителем, возмущается ухудшением жизни, требует перевыборов водителя и обещает, что при нем никто пешком ходить не будет. ему верят, его выбирают и .... едем дальше без ремонта....

Хорошо все скидывать на 20 лет и вообще на независимость в целом, когда критикуем Юлю на такие "мелочи" никто не смотрит виновна и точка, воровка и никаких гвоздей. Как только тема про Януковича и его кенгуру со страусами, то 20 лет вспоминаем. Нет уж, вы мало того что такого водителя выбрали всем нам так и закрываете глаза на воровство бензина, как вы образно выразились. А знаете почему, пока это воровство происходит и вы себе работку находите, вам такое положение вещей подходит, так что не надо изображать праведное негодование, вы часть этой системы.

[мыслитель]

не надо изображать праведное негодование, вы часть этой системы.

вместе с Вами, мэм! вы привели нам Витю с Юлей в 2004м

[Dema]

Хорошо все скидывать на 20 лет и вообще на независимость в целом, когда критикуем Юлю на такие "мелочи" никто не смотрит виновна и точка, воровка и никаких гвоздей. Как только тема про Януковича и его кенгуру со страусами, то 20 лет вспоминаем. Нет уж, вы мало того что такого водителя выбрали всем нам так и закрываете глаза на воровство бензина, как вы образно выразились. А знаете почему, пока это воровство происходит и вы себе работку находите, вам такое положение вещей подходит, так что не надо изображать праведное негодование, вы часть этой системы.

вместе с Вами, мэм! вы привели нам Витю с Юлей в 2004м

Но как мне кажется....таких полномочий. как сейчас у Януковича....еще ни один през не имел. Ну и ответственность соответственно гораздо больше. Нет?

[OnlyS]

и кто ж такой на политическом горизонте? напомнить при ком зарплаты министров выросли в пять раз?

Вы сечас подменяете понятия - Вы оправдываете деятельность нынешней власти тем, что их предшественники поступали аналогично. Слабый аргумент!
В прошлом посте я написал, что никоим образом их никогда не оправдывал... Но сейчас приведу довод в их пользу - по крайней мере при прошлом президенте бизнес у тогдашней оппозиции не отобрали, как это произошло сейчас!

[мыслитель]

Но как мне кажется....таких полномочий. как сейчас у Януковича....еще ни один през не имел. Ну и ответственность соответственно гораздо больше. Нет?

всего лишь вернулись к Конституции до декабря 2004 года. если одна команда, то не имеет значение распределение полномочий. Ющ с этими полномочиями работал год. не помогло. потому что одна команда была только на майдане. а дальше борьба за власть внути "майданных", чем и позорилась Украина, и дало почву для подписания "Юлиного" газового договора

[-Ariadna-]

вместе с Вами, мэм! вы привели нам Витю с Юлей в 2004м

Так я своей вины не отрицаю, а вы все на незалежність пеняете и мало того решили " на зло маме отморозить уши" привели уже в 2010 сироту енакиевскую.

[мыслитель]

по крайней мере при прошлом президенте бизнес у тогдашней оппозиции не отобрали, как это поизошло сейчас!

Вы в этом уверены? никто в 2005м ни у кого не отбирал из бизнеса? точно?