Тема о Второй Мировой Войне

[Sblek]

Звичайно,оцей "источник" у вас викликає набагато більше довіри...

шо ? жаба давит ??
трамвай-привоз-автовокзал-львiв , или как он там счас называется ??
на "закуску"
антиоранже
Авигдор Эскин : Публикации и статьи

В тот, день когда "президент Украины" вручил посмертно звание героя страны демоническому извергу Роману Шухевичу, эта страна потеряла право на независимое существование. Канонизация памяти одного из лютейших командиров карательного батальона СС "Нахтингаль" ознаменовала окончательную победу на Украине малороссийского гитлеризма. Чествование Шухевича стало пиком в кампании укронацистского реваншизма. Нет уже города на Украине, в котором не было бы улиц памяти Шухевича, Петлюры и Бендеры. Даже в Харькове соорудили памятник "украинской повстанческой армии", который был снесен Евразийским Союзом Молодежи, но сызнова восстановлен апостолами гитлеровской чумы с украинским акцентом.

В связи с этим директор института изучения Катастрофы "Яд вашем" Йосеф Лапид заявил, что в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - сообщил Лапид. Надо сказать, что мягкость и дипломатичность Лапида вызывают недоумение, когда его организация располагает доказательствами о непосредственном участии Шухевича в истреблении 4 тысяч евреев Львова летом 1941 года. Широко известным фактом является не только активное участие УПА и Шухевича в уничтожении евреев, но их руки обагрены кровью десятков тысяч поляков и тысяч русских.

[Romko]

Цікаво,хто більше заслуговує на визнання - Шухевич.який боровся за Україну,чи Катерина,Петро,лєнін.сталін, і т.д,які нищили і катували ту Україну?

[SiD]

Sblek , выражение "Вручил посмертно", конечно-же, хм... впечатляет.
А,что это за институт - "Изучения катастрофы"?

[Фэй]

Цікаво,хто більше заслуговує на визнання - Шухевич.який боровся за Україну,чи Катерина,Петро,лєнін.сталін, і т.д,які нищили і катували ту Україну?

Шухевич был наемником немецких оккупационных войск.
Это в принципе несовместимо с борьбой за освобождение Украины..
Екатерина, Петр I и даже Ленин со Сталиным не использовали иностранные войска для становления России..

[lens]

Sblek , выражение "Вручил посмертно", конечно-же, хм... впечатляет.
А,что это за институт - "Изучения катастрофы"?

Мемориальный центр Яд ва-Шем в Иерусалиме - музей и крупнейший исследовательский центр по теме Катастрофы европейского еврейства в годы второй мировой войны (Шоа). Более распространенный в мире термин - Холокост.

[Romko]

Шухевич был наемником немецких оккупационных войск.
Это в принципе несовместимо с борьбой за освобождение Украины..
Екатерина, Петр I и даже Ленин со Сталиным не использовали иностранные войска для становления России..

"Бандєровщина" в російській свідомості має мало спільного з бандерівщиною як реальним феноменом української історії.Ставлення до українського національного руху в колах навіть освічених і ліберальних російських інтелігентів залишається на рівні суто пропагандистському, що змушує згадувати часи радянського Агітпропа з його "об'єктивним" і "науковим" "дослідженням" поглядів ідейних супротивників.
На теренах самої України цей символ є наріжним каменем усієї пропаганди лівих та проросійських партій і організацій, що має прислужитися меті протиставлення західних і східних регіонів держави, залякування російського та російськомовного населення сходу і півдня якоюсь жахливою, жорстокою, невідомою, а тому ще страшнішою силою. Над створенням цього символу працював величезний загін комуністичних пропагандистів протягом останніх 60 років, і ця робота не припиняється й донині. У сучасній Росії поки що не зафіксовано серйозних спроб неупереджено розібратися в цих фактах української історії."Бандєровєц" постає у сприйнятті пересічного росіянина на підсвідомому рівні як свого роду "анти-ідеал" України, як живе втілення "поганої України" на відміну від ідеалу від доброї України-Малоросії, що перебуває під цілковитим політичним і духовним контролем Москви, незалежно від формального статусу чи то провінції Росії, чи то протекторату її, чи то "самостійної" держави, рівень самостійности котрої визначається тією-таки Москвою. Це, так би мовити, модель найгірших рис українця, як їх собі уявляє російська свідомість.Уявлення широкого російського загалу про епопею ОУН-УПА зводяться до сукупности міфологем: українсько-німецькі націоналісти, співпраця з гітлерівським режимом, звірства, патологічна русофобія. Елемент невігластва, що свідомо формувався Агітпропом, тут, безперечно, присутній. Образ "бандєровца" в російській свідомості майже повністю збігається з образом галичанина, який сприймається як західний, католицький, чужий решті України тип, як спокусник "проросійського" за визначенням українського народу. Галичани абсолютно суперечать усім російським догмам щодо України, що викликає обурення й ворожість більшости російського загалу. Західні українці виявилися твердішим і непоступливішим людським матеріалом, ніж їхні східні брати, яким політичні умови не давали можливости перейти від стадії етнографічної маси до стадії нації. "Західняки" очевидно не надавалися до русифікації (насамперед ментальної), були відпорні щодо слов'янофільської та інтернаціональної пропаганди, релігійні, вміли чітко формулювати свої цілі й національні вимоги. Себто вони уособлювали всі ті риси, котрі російська свідомість так не хотіла бачити в українцях. Галичани справляли враження представників євопейської нації, якої за московськими проектами не повинно бути в Україні. Рівень їх національної свідомости був із точки зору керівництва СРСР зависокий. Саме це в радянські часи викликало підозри та недовір’я до виходців із Західної України, навіть якщо то були пересічні носії компартійних поглядів. Галичанинові було практично неможливо потрапити на верхівку партійного олімпу УРСР.

ЯВИЩЕ "БАНДЕРОФОБІЇ" В РОСІЙСЬКІЙ СВІДОМОСТІ

[Фэй]

ЯВИЩЕ "БАНДЕРОФОБІЇ" В РОСІЙСЬКІЙ СВІДОМОСТІ

Ваше желание разговаривать лозунгами меня не вдохновляет на дискуссию.. Говорите своими словами, пожалуйста..
Дергать цитаты из интернета я тоже умею..))

[АТ]

ЯВИЩЕ "БАНДЕРОФОБІЇ" В РОСІЙСЬКІЙ СВІДОМОСТІ

Асилил.
Единственный стоящий момент - что автор статьи сравнивает УПА с чеченцами. Так оно и есть.
Второй момент - признание автора, что средний галичанин обладает всеми характеристиками среднего бандеровца. То-есть бандеровство у них в крови.
А остальное - звонкое ля-ля на тему, что не дано России асилить всей глубины и прелести учения Бандеры.

[Седьмой]

ЯВИЩЕ "БАНДЕРОФОБІЇ" В РОСІЙСЬКІЙ СВІДОМОСТІ

Под таким углом тоже можно посмотреть на деятельность ОУН-УПА

Последнее интервью Н.В. Струтинского*
В апреле-июле 2003 г. было опубликовано интервью с Николаем Владимировичем Струтинским под заголовком: "В нашей стране организовано тотальное искажение исторических событий". Продолжение публикации не состоялось в связи с трагическими обстоятельствами - 11 июля 2003 г. Николай Владимирович умер.

В наших беседах Николай Владимирович высказал свои взгляды в отношении причин устойчивой деградации Украины в экономическом, социальном, политическом и моральном отношении. Его взгляды уникальны по своей четкости, объективности, целенаправленности и несоответствия общепринятым объяснениям бедственного положения Украины.
Ниже публикуются высказывания Николая Владимировича, касающиеся Галичины, Украины и России.
Оуновцы - враги Украины, России, славянских стран

Прежде всего, он назвал основную причину такой хронической враждебности - галицийские националисты являются этномутантами и, поэтому, всегда будут стремиться к захвату, покорению Украины, к ее бандеризации и окатоличиванию.

Вторая причина - это особый менталитет жителей Галиции, приученность признавать только силу и указания руководителей ОУН-б (бандеровцев - Авт.), ОУН-м (мельниковцев - Авт.), слабая информированность о реальных событиях, непонимание сущности происходящего.
С.Бандера, А.Мельник и другие руководящие деятели обеих ОУН прекрасно знали, что немецкие фашисты намечали не менее половины русских, украинцев и белоруссов физически истребить, а оставшуюся часть выселить в Сибирь, земли Украины и европейской части России заселить немцами.
Ни о какой "незалежной" Украине и речи быть не могло.

После разгрома Германии ОУН-б и ОУН-м стали сотрудничать со спецслужбами США и Англии, предоставили свои кадры для подрывной деятельности против СССР.

Советский разведчик Ким Филби своевременно и точно информировал органы КГБ о заброске свыше 30 оуновских эмиссаров, агентов спецслужб Англии и США на территорию СССР, и все они были арестованы или ликвидированы в боях в основном на территории Галичины.

Современные галицийские националисты теперь уже действуют в глобальных интересах США. Американские специалисты, имеющие отношение к вопросам стратегии, открыто хвалятся опытом по развалу СССР и прогнозируют развал других стран по принципу "разделяй и властвуй". По их планам Испания должна разделиться на два государства, Канада на пять, Россия минимум на шесть государств, а Украина на 3-4 государства и т. д.

Маскируясь под украинцев, галицийские националисты фактически разваливают Украину, делают ее сателлитом США.

Формирования ОУН-бандеровцев, ОУН-мельниковцев и ЗЧ (закордонные части - Авт.) ОУН и УПА с юридической, политической, военной и моральной точки зрения, это нелегальные военные формирования, которые создавались, финансово поддерживались и использовались СС, Абвером, Гестапо, Вермахтом в сборе шпионской информации и открытой вооруженной борьбе против СССР и других стран.

Эти формирования, состоявшие из галицийских националистов, в советские времена совершенно обоснованно назывались бандами ОУН-УПА.

[Romko]

Ваше желание разговаривать лозунгами меня не вдохновляет на дискуссию.. Говорите своими словами, пожалуйста..
Дергать цитаты из интернета я тоже умею..))

Можу і своїми.
Всього, за дуже приблизними даними у 1939-1941 роках із ЗУ було вивезено за судом і без суду більше мільйона осіб. У перші тижні війни в тюрмах Луцька, Дубно, Львова, Золочева,Тернополя інших міст Волині й Галичини були закатовані, розстріляні, закидані гранатами тисячі в'язнів. В'язнів не тільки розстрілювали, закидали гранатами а й мордували
По логіці(вашій логіці) жителі ЗУ,після масових репресій повинні були, славословлячи сталіна і його "соколів",підставити ще й другу щоку?
Як це робили їхні брати зі сходу?
Співаючи

"Но мы ещё дойдём до Ганга,
Но мы ещё умрём в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя".

І виконуючи вказівку партії

"Только советская нация будет,
И только советской нации люди".

[Седьмой]

Можу і своїми.
Всього, за дуже приблизними даними у 1939-1941 роках із ЗУ було вивезено за судом і без суду більше мільйона осіб. У перші тижні війни в тюрмах Луцька, Дубно, Львова, Золочева,Тернополя інших міст Волині й Галичини були закатовані, розстріляні, закидані гранатами тисячі в'язнів. В'язнів не тільки розстрілювали, закидали гранатами а й мордували
По логіці(вашій логіці) жителі ЗУ,після масових репресій повинні були, славословлячи сталіна і його "соколів",підставити ще й другу щоку.Як це робили їхні брати зі сходу?
ї

Без обмана ни шагу.

Количественные параметры репрессий на бывших польских землях в 1939–1941 гг. изучены лишь частично — в отношении массовых высылок населения.

По данным А.Э.Гурьянова, полученным в результате исследования различных источников, число выселенных составляет около 320 тысяч1.

Что же касается числа арестов, произведенных органами НКВД и предполагавших предъявление обвинения, следствие и приговор, то с ними подобной ясности нет.

Польские авторы в течение последнего полувека чаще всего приводили оценку в 250 тысяч арестованных и помещенных в лагеря ГУЛАГа, однако встречаются и другие оценки — как меньшие, так и большие (от 180 до 440 тысяч)2. Отечественные историки этой темой специально не занимались3.

[Romko]

Без обмана ни шагу.

А цього не треба.
Я довгий час працював на "Меморіал".Ми розкопали багато поховань.про які йде мова.
І оті останки я бачив власними очима.Найстрашніше було,коли на місці Струсівської пересильної тюрми(місце показала моя бабуся)ми відкопали цілий рів зі скелетами.Серед них були і матері з немовлятами.Розстріляні і потрощені тракторами.
Так що не треба.
І ще живі люди.які це пам’ятають.

[Акулина]

Я довгий час працював на "Меморіал".Ми розкопали багато поховань.про які йде мова.
І ще живі люди.які це пам’ятають.

А вы запрос в военные архивы Германии делали? Какой официальный ответ?

В военных архивах Германии нет сведений о потерях Вермахта в боях с ОУН-УПА

В военных архивах Германии нет сведений о потерях Вермахта в стычках с боевиками ОУН-УПА. Об этом говорится в статье народного депутата Украины, лидера крымских коммунистов Леонида Грача, распространенной его пресс-службой.Автор статьи.....
«Кстати говоря, Союз советских офицеров Крыма недавно обратился с официальным письмом к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой сообщить, имеются ли в немецких военных архивах сведения о потерях, понесенных частями вермахта от действий ОУН-УПА. Получен ответ из Военно-исторического научно-исследовательского института Министерства обороны ФРГ в Потсдаме, располагающий одним из крупнейших военных архивов страны. В ответе говорится, что в распоряжении института нет документов, свидетельствующих о гибели солдат и офицеров вермахта от рук вояк ОУН-УПА», – утверждает Грач.

Далее нардеп делает вывод, что миф о борьбе оуновцев против гитлеровских войск является лишь идеологическим прикрытием попыток их реабилитации.

http://merkaz.kiev.ua/ru/news/ukraine/1/4947.html

Romko, почему в архивах немецких нет сведений?...
Ведь тогда воины УПА получаются пособниками фашистов в чистом виде...
Кто врет? Ваши историки или немцы? Ответ из архива у нас по телеку показывали. Какая реакция на этот документ в ЗУ?

[Romko]

Romko, почему в архивах немецких нет сведений?...
Ведь тогда воины УПА получаются пособниками фашистов в чистом виде...
Кто врет? Ваши историки или немцы? Ответ из архива у нас по телеку показывали. Какая реакция на этот документ в ЗУ?

Ось відповідь

Об этом говорится в статье народного депутата Украины, лидера крымских коммунистов Леонида Грача, распространенной его пресс-службой

Особисто я ще можу процитувати
Сайт КПУ
Там ще більше...

[Акулина]

Ось відповідь

Особисто я ще можу процитувати
Сайт КПУ
Там ще більше...

Ромко, я обратила внимание на коммуниста. Но твой ответ - это не то, что мне хочется услышать.
Какой ответ немецкого архива?

[Sblek]

Ромко, я обратила внимание на коммуниста. Но твой ответ - это не то, что мне хочется услышать.
Какой ответ немецкого архива?

как всгда сехал с базара

[Romko]

как всгда сехал с базара

17-21 лютого 1943 р. на 3-й конференції ОУН була офіційно проголошена зміна курсу ОУН щодо збройної боротьби проти німецьких окупантів. Саме у цей час була сформульована в загальних рисах стратегія "двофронтової" боротьби ОУН-УПА, суть якої зводилась до одночасної боротьби проти 2-х імперіалізмів - Берліна і Москви [35, с. 163]. Було також прийнято рішення про зміну назви. ОУН(б) почала називатись ОУН-Самостійників-Державників ОУН-СД, але на ІІІ-му Надзвичайному Великому Зборі ОУН у серпні 1943 р. було повернуто стару назву [33, с. 129]. У документах конференції зазначалось, що "у відношенні між проводом ОУН і командуванням УПА з одного боку, і німецькою владою з другого, - не заіснували жодні зміни, а зокрема, не має жодної співпраці. Усі того роду поголоски є черговою провокацією ворога, одчисленою на нашу політичну компрометацію" [16, с. 15-7].
І все ж наближення радянських військ об'єктивно робило радянський режим головним противником ОУН-УПА. Починаючи з весни 1944 р., формування УПА фактично зосередили головні сили на боротьбі проти радянської влади, яка поверталася у західні області України. У цей час в УПА налічувалося майже 100 тис. бійців і то була її максимальна чисельність [35, с. 163]. За свідченням останнього головного командира УПА полковника В. Кука, УПА в дні своєї найбільшої сили налічувала приблизно півмільйона чоловік, якщо рахувати не лише вояків, але й усі допоміжні служби та структури [41, с. 9].
Таким чином, аналіз архівних матеріалів, а також історичної літератури показує, що ОУН-УПА протягом більшого часу Вітчизняної війни, до моменту визволення Червоною армією Західної України від німців, проводило непримиренні жертовні військові змагання з німецькими загарбниками, які відповідали їм тим же.

Боротьба УПА з німецьким окупаційним режимом

Уривок із німецького донесення про сутичку між УПА і німцями 26 червня 1944 p.

Ситуація з ворогом (банди) № 469. (...) У ході сутички з бандою УПА на північ від Миколаєва 29 бандитів убито, захоплено 250 полонених, 2 гармати, боєприпаси, радіопередавач, 5 вантажних автомобілів, вози і коней. Решта банди відступила на північний схід. Близько 300 бандитів у німецькій і російській формі пройшли з південного сходу від Кам'янки-Струмилової у напрямку на захід. (...)

Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg /RH 2/V 1944 с. 146.

Уривок із німецького донесення про напад УПА на загін СД 11 липня 1944 р.

Ситуація з ворогом (банди) № 484. (...) Близько 100-200 українських національних бандитів (УПА) за 10 км на південний захід від Грубешова вчинили напад на пошукову команду поліції безпеки і СД. Багатьох бандитів убито. Згідно з донесенням одного з наших агентів, у районі Красностава-Холма об'єдналася банда силою 12 000 чоловік. (...)

Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg / RH 2/V 1945 f. 63.

[Акулина]

Боротьба УПА з німецьким окупаційним режимом

Ром, это я знаю. Но это ваши пишут. Как немецкие архивы подтверждают эту борьбу?
Коммунисты вот "нарыли" документ. А у вас что?

[Sblek]

Боротьба УПА з німецьким окупаційним режимом

напечатай всю эту галиматью на туалетной бумаге , гарантирую лимон за год

[Sblek]

Как немецкие архивы подтверждают эту борьбу?

а зачем ?? у упавце выписана индульгенция на истину в последней инстанции самим "гарантом"

Коммунисты вот "нарыли" документ.

еще не все "схроны " раскопали , техники нехватает . говорят что клоун-буш обещал подкинуть по линии "модернизации вооружения по стандартам нато"