Церковь - это бизнес или служение Богу

[Bogdanmr7]

Бизнес переводится, как предпринимательская деятельность. Конечно, человеческое поле деятельности. Кто - то стоит у токарного станка, а кто - то у алтаря. Все это людское.

[saharo4ek]

Бизнес переводится, как предпринимательская деятельность. Конечно, человеческое поле деятельности. Кто - то стоит у токарного станка, а кто - то у алтаря. Все это людское.

Разница только в том, что тот, кто стоит у станка производит много, а потребляет мало.А тот, который у алтаря НЕ призводит НИЧЕГО, а потребляет всё больше и больше. ( пример - небезизвестный патриарх ).

[grremlin]

Разница только в том, что тот, кто стоит у станка производит много, а потребляет мало.А тот, который у алтаря НЕ призводит НИЧЕГО, а потребляет всё больше и больше. ( пример - небезизвестный патриарх ).

Вот не думал, что хоть кто-то еще помнит бредни Мальтуса

[saharo4ek]

Вот не думал, что хоть кто-то еще помнит бредни Мальтуса

Мой контекст в фигуральном смысле Я не отрицаю разделение труда в обществе

[grremlin]

Мой контекст в фигуральном смысле Я не отрицаю разделение труда в обществе

Прошу прощения, ошибся ))) кстати, Мальтус как раз настаивал на том, что непроизводительные классы (духовенство входит) крайне важны именно по причине своего безудержного потребления

[grremlin]

Еще один анонимный пасквиль

  Показать скрытый текст

"Вы назначаетесь на приход села Голодоморное" или размышления о любви между нами

"Вы назначаетесь на приход села Голодоморное" или размышления о любви между нами.

«По любви между вами узнают что вы мои ученики»



На такой признак настоящих учеников Его указал Господь наш Иисус Христос. Именно любовь между нами есть настоящим признаком того что мы являемся его учениками и стараемся следовать его учению. Я думаю никто не станет возражать что любовь между нами, православными христианами, должна выражаться не только словом но и делом.
Ни для кого не секрет что в Православной Церкви МП священство разделяет, будто богача и Лазаря, огромная пропасть богатства и нищеты, обеспеченных и нищих священнослужителей.
К богатым, как правило, относятся архиереи и настоятели крупных городских приходов. К нищенствующим настоятели захудалых сельских храмов или вообще за штатом, в том числе и по состоянию здоровья.
Разумеется что есть и так называемый «средний класс» священства что не упраздняет существующую проблему.
Это ужасное противоречие учению о братской любви в нашей Православной Церкви, которое уже существует много лет, если не столетий, являет собой страшную язву на ней. Христос нас учит о любви, а на деле этой любви между нами не видно. Эта рана на теле Церкви Христовой вводит в соблазн простых мирян и жестоко сказывается на жизни рядовых священников. Этой ране мешает затянуться крайний эгоизм богатых архиереев и священников на злачных приходах. Всем известно что глаза вернее ушей, и дела вернее слов. Я думаю что аксиомой для всех будет мое утверждение что любовь между нами, между священством Христовой Благодати, должно заключатся не только в лобызании щек друг друга, не только в приветливых улыбках и беседах, но должно быть подкрепляемо делом.
Но что же мы видим на деле?
Я вижу совсем другую картину отношений между архипастырями и священством, между богатым священником и бедным. А вернее, я вижу именно отсутствие между нами любви. Что греха таить, мы давно уже привыкли к мысли что те деньги, которые приносит нам приход являются только нашим доходом, и делится ни с кем не собираемся. Ну разве что должны внести ежемесячный взнос в епархиальное управление. Богатому архиерею или городскому отцу настоятелю абсолютно безразлично как живет его соработник во Христе в глухой деревне, что едят и во что одеваются его порой многочисленные дети. Кто думает о тех бедных вдовах священников, оставшихся после безвременной кончины их супругов? За что им жить, как прокормить детей?
Кому это надо, кто поможет тому священнику, который служит по указу архиерея в глухомани и имеет три гривны в неделю. А разве нет у нашей церкви таких приходов?
Почему католическая курия платит зарплату священникам, протестантские пасторы тоже довольно обеспеченны имея десятину, а православный поп ходит по домам с кружкой собирая милостыню?
Ведь священник должен думать не о хлебе а о пастве. Как мы сможем успешно бороться с врагами Истины Христовой если думаем где бы денег достать жене на сапоги? Иногда даже доходит до страшных вещей, например когда священник ждет пока кто-то умрет в селе чтобы подзаработать.
Вспоминается голодный солдат Советской Армии воюющий с сытым солдатом немецкого Вермахта. Вот такой солдат долго не повоюет, да и воевать он может только плохо. А численностью, как Красная Армия немцев, мы врагов не победим, у нас и так храмы давно уже почти пустые.
Пытаясь оправдать нищету священства некоторые говорят что когда человек принимает сан священника то ему никто ничего не обещает. Он не знает даже какое у него будет жалование, как и где будет жить. Все ставленник отдает в руки Божии и правящего архиерея. Но ведь священнику нельзя и работать на светской работе, нельзя быть по совместительству инженером, учителем или простым электриком. Ведь церковь это ему запрещает и не оставляет ни одного дохода кроме как церковного. Потому ошибочно считать что церковь ставленнику ничего не обещает. Что имеет моральное право ввергать его в нищенское существование, а то и вообще заставлять питаться разве что воздухом. Наоборот, церковь своим принятием обещает ставленнику свое полное обеспечение, свою заботу о нем и, что также очень важно, его семье. Под полным обеспечением я понимаю кров, еду и одежду.
Ведь разве не едет жена священника с детьми порой «на край света» за своим мужем на определенный ему приход?
Разве не отдает свои силы на служение церкви и ее благоустройства и является единственной опорой священнику.
Не хотим ли мы сказать что церковь имеет право разбить семью священника по причине ее беднейших приходов?
Конечно сейчас все чаще бывают случаи когда священник работает с разрешения или даже тайком от архиерея на светской работе пытаясь таким образом прокормить семью. Добавляет ли чести нашей церкви такая практика? А когда священник, не дай Бог, заболеет или станет инвалидом, не сможет выполнять возложенные на него обязательства? Мы все прекрасно знаем что будет в случае такой трагедии. Архиерей отправит священника-инвалида за штат, а на приход назначит нового пастыря. Но будет ли назначена пенсия или будет ли кормить приход своего заболевшего пастыря? За редчайшими исключениями не будет.
Как можно объяснить такую несправедливость в церковной ограде? Чем можно оправдать целесообразность чрезмерного богатства архипастырей и маститых протоиереев и полуголодное выживание священников на бедных приходах? Разве это заповедал нам Христос? Вопросов очень много, но ответ на них один. Ясно что причины такого отношения между богатыми и бедными служителями Церкви Христовой кроются в отсутствии истинной братской любви. Как ни страшно это звучит, но как еще можно объяснить, а тем более оправдать такое скорбное положение дел в обеспечении священства? Я не хочу сказать что мерилом любви между нами выступают деньги. Совсем нет, мерило любви это забота, это заинтересованность в благополучии не только своем но и ближнего.
Эту проблему общецерковного характера объективно не возможно исправить снизу. Ведь церковь имеет жесткую систему иерархии. Будто в армии епархией управляет один архиерей и держит в повиновении сто человек.
Именно поэтому инициатива и действие к церковной финансовой реформе может исходить только от архипастырей.
Не секрет что стоит архиерею разрешить этот вопрос на местном уровне, обеспечить хоть маленькой, но стабильной зарплатой или пенсией подведомственное духовенство, то он моментально получит в ответ огромнейший потенциал доверия и любви священства. Можно даже установить минимальный доход священника и исходя из него помогать нуждающимся. Именно тогда архиерей будет не карающим жандармом или деспотом Христовой власти, а любящим отцом и пастырем пастырей.
Кто даст своим детям камень когда те просят хлеба?
Но мне думается что это уже не дело епархий, а дело всего Московского Патриархата. Дерзаю думать что это дело именно Святейшего и архиереев, их ответственность и ответ перед Богом. И этот вопрос уже созрел, его видят все и он как нельзя остро стоит перед нами.

Необходимо чтобы в нашей Православной Церкви не было разительного разделения доходов священства на сверхприбыльные и «медвежьи углы», хоть немножко сгладилось то глобальное расслоение на богатых и бедных. Конечно, в практике современных архиереев существует ротация провинившихся священников на бедные приходы в наказание. Но ведь вместе с наказанным иереем страдают и ни в чем не повинные его жена и дети! Кажется что эта практика навеяна не заповедью любви а практической простотой.

Неужели так трудно церковной власти создать общецерковный благотворительный фонд поддержки священнослужителей. Он мог бы пополнятся за счет богатых приходов и монастырей церкви и мирских организаций, заводов, вообще богатых жертвователей.
Или можно даже пойти другим путем и предложить каждому священнику давать свою посильную лепту в создание бюджета такого фонда.
В таком случае священник будет знать что он дает деньги в свое будущие, в случае чего не будет оставлен церковью и получит так ему необходимую поддержку.
Но лепта священника должна быть посильной, ведь не честно будет утвердить взнос не посильный для беднейших. Одному посильно будет внести четыреста гривен в фонд, а для другого это весь месячный доход. Может отвернемся и откажем в помощи таким священникам?
Трудности с тем чтобы определить реальный доход священника маловероятны. Конечно здесь необходима более-менее строгая отчетность. Но ясно что если в храме за десять лет было пять крещений и шесть отпеваний, то сомнений в оказании помощи никаких не должно быть.

Этот фонд мог бы выполнять и функции пенсионного обеспечения тем самым выражая благодарность и опеку пастырям за годы службы.
Конечно трудно говорить не зная ничего о финансовых аспектах, реальной доходной и расходной части возможного фонда. Но ясно одно что проблема нищеты священства очень сильно наболевшая и требует разрешения.
Священникам, в особенности на глухих приходах, остается только взывать чтобы Господь своими путями благоустроил все и исправил. Ведь мы все одно, нас обьеденяет сам Христос. А разьеденяет наша холодность и безразличие к судьбе собрата во Христе.

[Bogdanmr7]

Разница только в том, что тот, кто стоит у станка производит много, а потребляет мало.

А его зарплаты на большее и не хватит

[grremlin]

Вто еще любопытный анонимный пасквиль - думаю, факты легко проверяются

В последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.
Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут.» Но если репортерам канала НТВ это может быть и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002-м году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из Храма гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.
Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет.

[saharo4ek]

крайне важны именно по причине своего безудержного потребления

сегодня это уже безудержная АЛЧНОСТЬ

[Св.Михаил]

А у кого именно НТВ выкупила права на прямую трансляцию? А то тут некоторые рассказывают, что доходы от мероприятий, трансляций и прочего из ХХС поступают мэрии Москвы. А тут капусту стрижет мэрия Иерусалима?

[grremlin]

Источник благодати - зажигалка? Интересно, бензиновая или газовая...

Однако в этом году неожиданно прозвучали сенсационные признания, которые сделали авторитетные представители Церкви — православный патриарх Иерусалимский Феофил III и “диакон всея Руси” Андрей Кураев — и которые, возможно, положат предел сомнительной пиар-кампании вокруг благочестивого обряда. Об этом подробно пишет журнал “Огонек” (12–18. 04): На встрече с российской делегацией патриарх заявил, что обряд Великой субботы — “это церемония, которая является репрезентацией (представлением, воспроизведением), как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру”. И без того откровенную фразу патриарха — единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда — о. А. Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог”.

[TexiSun]

Если это так и есть, то радостно, что признали. Но искренне волнительно за тех, у кого такое признание может поколебать веру, для кого сошествие огня было доказательством бытия Бога и таинством

[grremlin]

Если это так и есть, то радостно, что признали. Но искренне волнительно за тех, у кого такое признание может поколебать веру, для кого сошествие огня было доказательством бытия Бога и таинством

Веру в Бога не поколеблет, а поколебленная вера в огонь - ну так и туда ей и дорога...

[TexiSun]

Веру в Бога не поколеблет, а поколебленная вера в огонь - ну так и туда ей и дорога...

абсолютно с Вами согласна. Хотя , когда первый раз прочла статю Кураева на эту тему, мне пришлось некоторе время "отделять мух от котлет". Не скажу, что это прооизошло абсолютно безболезненно

[grremlin]

Имхо, коммерческие чудеса только во вред... мне вот непросто себе представить, скажем, апостола Андрея, идущего вниз по течению Днепра размахивающего поясом Богородицы...

[Bogdanmr7]

"Зачем вы - нищие сироты, ищите Отца?
Не истина, а вера вам нужна.
Вера в чудеса..."(с)

[РаНаЯр]

«Помимо мелких паломнических приютов, в 1991 году у Свято-Данилова монастыря в Москве была открыта гостиница «Даниловская» – нескромная пятиэтажка с сотней номеров класса люкс-полулюкс и тремя апартаментами. Из достоинств, кроме «низкой» цены почти в 200 баксов за ночь, в «Даниловской» мне расписали шикарный ресторан с баром, бильярд и две комфортабельные сауны», – рассказывает автор публикации.

Если верна библейская истина, что богатому гораздо сложнее попасть в рай, чем бедному, то представители РПЦ туда явно не стремятся. Церковь управляет сотнями предприятий по всей стране.

«Речь идет не только о церковных лавках и свечных заводиках. Еще в 90-х дальневосточные епархии добились от местных властей льготных квот на добычу краба и лосося и занялись с Божьей помощью рыбным промыслом. Тогда же РПЦ стала одним из создателей АО «Международное экономическое сообщество» (МЭС), которое вскоре увлеклось экспортом нефти и нефтепродуктов, приносившем по два с половиной миллиарда долларов прибыли в год. А когда в Екатеринбурге православные оппозиционеры взбунтовались против попыток епископа поставить под контроль финансовые потоки ювелирной фабрики, принадлежавшей одному из монастырей, они раструбили «миру», что епархиальное управление за месяц выставки одной из «гастролирующих» святынь каким-то чудом срубило порядка 130 тысяч баксов», – рассказывает сайт subscribe.ru.

По сведениям ресурса, святые отцы осваивают и новые виды бизнеса. Например, зарабатывают на страховании. Купил человек страховой полис в определенной компании – за него еще и молебен в церкви совершат.

  Показать скрытый текст

ссылка

http://shans-online.com/news/2011-07-08/tserkovnyiy_biznes/

вот уж точно глупо делать вид, что церковь занимается только богоугодными делами.

[Матильда]

Не помню, в какой именно теме мне попалось упоминание о богадельне, которая действует при Одесском женском монастыре под руководством небезызвестной Серафимы. Сегодня были в гостях, так у одного из гостей там, в этой богадельне, матушка престарелая призревается - она старческим слабоумием страдает, а у него работа с командировками связана, он не может ее дома одну оставлять. Так вот, стоит богадельня нынче 2500 грн в месяц. Хотелось бы, чтобы это выгодное предприятие (монахини ведь зарплату не получают, или я что-то путаю?) впредь уважаемый священник protoS в список благотворительных дел православной церкви Одесской епархии не записывал. Нечестно.

[ХОЛОДНЫЙ]

Да,реально то что творят бывшие судьи в лице таких сестёр как Серафима с Михаловского,Никодима с Теплодара,которая забирает паспорта у послушниц,назвать богоугодными делами весьма сложно,просто язык не поворачивается.Почему люди молчат об этом духовном упадке духовных властей?Поступки таких высших духовных лиц весьма негативно высвечивают православие,такие люди просто подрывают его.Видать такой расклад событий нашим иерархам подходит.Ведь многие из них склонили свои головы пред божком-мамоной,страдают сребролюбием.
Да и к стати,там в богодельне моя соседка працюе,зарплата 2500грн. в месяц.

[Роман75]

Все это происходит из-за деградации человеческого разума и ленности мысли. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы узреть очевидное, что любая религиозная структура, и особенно православная, имеет своей основной целью зарабатывание бабла...