Советский Союз. Общая тема.

[мыслитель]

Трумену...

много от меня хочешь для 1 января конечно Трумену

[K.R.B.S]

в ответ на налет на базу в ПХ можно было разгромить все базы Японии. при чем тут мирные города и мирные жители? да, Сталин увидел эффект боевого применения ЯО, сэкономил на испытании в реальных условиях. и рассказал Рузвельту, что и у него такие же игрушки имеются. в ответ бросать ядерную бомбу на другие японские города не стал (хотя имет на это такое же право, как и США, обе страны воевали с Японией)

Эти бомбы предназначались СССР, но русская разведка в порядке была тогда.
Япония подло без объявления войны потопила ПХ
Кидали на города понимая, что города и стратег. объекты главные цели в будущем.
Можно было ещё долго болтаться в океане теряя флот и принуждать Японию к миру.
Трумэн жестоко - превентивно применил атом. Страны находились в состоянии войны.
сша поступили неоправданно жестоко, но только не для своей армии.
Сталин никогда не жалел своих людей, поэтому "положил" ещё "немного" в Маньчжурии.

[мыслитель]

Эти бомбы предназначались СССР, но русская разведка в порядке была тогда.
Япония подло без объявления войны потопила ПХ
Кидали на города понимая, что города и стратег. объекты главные цели в будущем.
Можно было ещё долго болтаться в океане теряя флот и принуждать Японию к миру.
Трумэн жестоко - превентивно применил атом. Страны находились в состоянии войны.
сша поступили неоправданно жестоко, но только не для своей армии.
Сталин никогда не жалел своих людей, поэтому "положил" ещё "немного" в Маньчжурии.

так надо было Сталину тоже пару ядерных бомб бросить на другие города Японии?

[K.R.B.S]

так надо было Сталину тоже пару ядерных бомб бросить на другие города Японии?

У всех славян одно и тоже мы жалеем всех кроме себя (русских). Нет, надо было ещё 20млн. положить своих!
Учитывая ВСЁ сделанное Германией,Японией и т.д. начиная с года так 1914 НИ ОДНА СОВЕТСКАЯ ЖИЗНЬ не стоила 100 вражеских! О планах "сжигания славян как нации" вспомним?

15 мая 1945 — Япония аннулирует все договоры и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.

Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.

12 июля 1945 — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщают, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.

9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.

Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.

10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.

14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.

2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.

[мыслитель]

У всех славян одно и тоже мы жалеем всех кроме себя (русских). Нет, надо было ещё 20млн. положить своих!
Учитывая ВСЁ сделанное Германией,Японией и т.д. начиная с года так 1914 НИ ОДНА СОВЕТСКАЯ ЖИЗНЬ не стоила 100 вражеских! О планах "сжигания славян как нации" вспомним?

я ж не спорю о необходимости разгрома Германии и Японии. вопрос: ядерные бомбардировки мирных городов - военная мера, или политческая, напрравленая не на Японию, а на СССР? и все таки, для более скорейшей капитуляции Японии нужно было бы Сталину тоже стереть с лица земли ядерными бомбами пару других городов? тогда бы Япония капитулировала еще на два дня раньше

[S_]

я ж не спорю о необходимости разгрома Германии и Японии. вопрос: ядерные бомбардировки мирных городов - военная мера, или политческая, напрравленая не на Японию, а на СССР? и все таки, для более скорейшей капитуляции Японии нужно было бы Сталину тоже стереть с лица земли ядерными бомбами пару других городов? тогда бы Япония капитулировала еще на два дня раньше

Теоретически? - Тогда разработка нашей бомбы была в самом начале.

Мне кажется, что Сталин не стал бы этого делать. Почему? - Он был человек, который мог бы сделать всё что угодно, если бы счел это целесообразным. Но во-первых, у СССР был особый имидж освободителя. Во-вторых, он диктатор, грузин, но не англосакс.

А второй пункт в этом деле имеет решающее значение... даже превалирует над советским гуманизмом и имиджем защитника народов от режимов.

[K.R.B.S]

...и все таки, для более скорейшей капитуляции Японии нужно было бы Сталину тоже стереть с лица земли ядерными бомбами пару других городов? тогда бы Япония капитулировала еще на два дня раньше

Т.е. погибшие русские солдаты(ГЕРОИ прошедшие 4года АДА) в Маньчжурской компании тебя не интересуют?
Я бы не хотел вообще войны, но если выбирать между жизнью и смертью РУССКИХ ГЕРОЕВ, или населения миллитариской японии. Я выбираю жизнь Русских Героев, был бы нужен атом... это война не ты так тебя. У Сталина за спиной 40млн. жертв ВОВ сколько их было у Японии? Кучка камикадзе? Может хватит Русскими Душами как поленьями в костёр кидаться?
Ты преподносишь таким образом, что Япония жертва американского атома.
Как будто не было ПХ, "рубилова" на Филиппинах, в Маньчжурии и т.д.
Весь мир увидел кинохронику последствий атома. Жутко. Кто виноват в первую очередь? Император Японии и Гитлер! Их армии и народ, который эти армии обслуживал. Если японские бомбы для ПХ изготовлялись именно в этих японских городах гражданскими, то американский ответ не выглядит таким жестоко неоправданным. Что мешало японцам принять условия 26 июля? Америке надо было отправить флот и потопить в борьбе пару тройку авианосцев с экипажем? Сколько бы ещё продолжалась эта война? Где гарантия, что при эскалации конфликта (без атома)жертв было бы меньше? Ведь как мы видим Япония не капитулировала без атома.

[мыслитель]

Теоретически? - Тогда разработка нашей бомбы была в самом начале.

Мне кажется, что Сталин не стал бы этого делать. Почему? - Он был человек, который мог бы сделать всё что угодно, если бы счел это целесообразным. Но во-первых, у СССР был особый имидж освободителя. Во-вторых, он диктатор, грузин, но не англосакс.

А второй пункт в этом деле имеет решающее значение... даже превалирует над советским гуманизмом и имиджем защитника народов от режимов.

ну да, я знаю, что реально СССР в августе 45 года не имел возможности боевого применения ЯО. и согласен, что если бы в этом была бы реальная необходимость, то Сталин бы это сделал. но США, бросая бомбы на Японию, полагали, что СССР испугается больше чем Япония (той уже все равно)

[мыслитель]

Т.е. погибшие русские солдаты(ГЕРОИ прошедшие 4года АДА) в Маньчжурской компании тебя не интересуют?
Я бы не хотел вообще войны, но если выбирать между жизнью и смертью РУССКИХ ГЕРОЕВ, или населения миллитариской японии. Я выбираю жизнь Русских Героев, был бы нужен атом... это война не ты так тебя. У Сталина за спиной 40млн. жертв ВОВ сколько их было у Японии? Кучка камикадзе? Может хватит Русскими Душами как поленьями в костёр кидаться?
Ты преподносишь таким образом, что Япония жертва американского атома.
Как будто не было ПХ, "рубилова" на Филиппинах, в Маньчжурии и т.д.
Весь мир увидел кинохронику последствий атома. Жутко. Кто виноват в первую очередь? Император Японии и Гитлер! Их армии и народ, который эти армии обслуживал. Если японские бомбы для ПХ изготовлялись именно в этих японских городах гражданскими, то американский ответ не выглядит таким жестоко неоправданным. Что мешало японцам принять условия 26 июля? Америке надо было отправить флот и потопить в борьбе пару тройку авианосцев с экипажем? Сколько бы ещё продолжалась эта война? Где гарантия, что при эскалации конфликта (без атома)жертв было бы меньше? Ведь как мы видим Япония не капитулировала без атома.

бомбардировка базы на ПХ - атака военного объекта. бомбардировка города, где не было военных объектов, и массовая гибель мирного населения - нарушение правил войны, достойное отдельного разбирательства специальным трибуналом. но поскольку право силы важнее силы права, то конечно легче сгноить в тюрьме Милошевича. а что, бомбы для бомбардировки ПХ делали в Хиросиме и Нагасаки? это как разработка ОМП в Ираке?

[S_]

ну да, я знаю, что реально СССР в августе 45 года не имел возможности боевого применения ЯО. и согласен, что если бы в этом была бы реальная необходимость, то Сталин бы это сделал. но США, бросая бомбы на Японию, полагали, что СССР испугается больше чем Япония (той уже все равно)

Не только... Было (и есть) еще, совершенно непонятное для русского (украинского) менталитета, желание добить стоящего на коленях. Я поэтому совершенно не между прочим написал про англосаксов.

Ну а так - да. Всегда считалось, что это было направлено больше против нас, нежели против японцев. НО... Но тогда это надо увязать с тем давленим, которые США оказывали на нас в тот момент. А в чем было это давление? - Ведь напугать вхолостую - это, наоборот, предупредить, заставить действовать...

[Че Бурашка]

А таки да, остались в живых и не покалеченных только самые хитрожЕпые и те, кому повезло...

у тебя лично все родственники погибли? или ты из рода хитрожопых?

[мыслитель]

Ну а так - да. Всегда считалось, что это было направлено больше против нас, нежели против японцев. НО... Но тогда это надо увязать с тем давленим, которые США оказывали на нас в тот момент. А в чем было это давление? - Ведь напугать вхолостую - это, наоборот, предупредить, заставить действовать...

Советская разведка получила чертежи ядерной бомбы в Нью-Йорке от завербованого МГБ агента. встреча была провалена, агента поймали и казнили. просто СССР лучше хранил тайны о реальном состоянии разработки ЯО, и США наивно полагали, что нам до его создания далеко. а в реале да, просто ускорили его завершение, чем очень удивили Трумена. и немного сблефовали с самолетами доставки. их было всего 4 штуки, провели военный парад в 1946м, и перекрашивая бортовые номера показали их в 5 городах, что бы иностранные разведки думали, что их 20 (нам это рассказвали в летном военном училище)

[K.R.B.S]

Теоретически? - Тогда разработка нашей бомбы была в самом начале.

Мне кажется, что Сталин не стал бы этого делать. Почему? - Он был человек, который мог бы сделать всё что угодно, если бы счел это целесообразным. Но во-первых, у СССР был особый имидж освободителя. Во-вторых, он диктатор, грузин, но не англосакс.

Вот почему к Сталину у меня двоякое отношение, в отличии от Ленина, и Жукова. Сталин не дорожил людьми! Вот эти его фразы: - Бабы ещё нарожают... Как эвакуировалось население Украины? Скотские меры и условия! Сколько раз получал Сталин инфу о предстоящей войне? Не было времени подготовить план эвакуации и частично провести её до весны 1941?
П.С. Моя прабабушка упала в ледяную воду во время этой "скотскосталинской эвакуации, "за километр от фронта"!!! Болела всю жизнь ногами. Дед ушёл на фронт и через две недели похоронка (бабушка родила раньше срока из-за этого и не имела грудного молока и это в 1941). Видимо попал в полк сталинскогомяса.
П.С. бабушку так и не увидел живой работала на химическом заводе, чтобы двух дочерей без мужа поднять...

[K.R.B.S]

бомбардировка базы на ПХ - атака военного объекта. бомбардировка города, где не было военных объектов, и массовая гибель мирного населения - нарушение правил войны, достойное отдельного разбирательства специальным трибуналом...

Мирное население не должно страдать.
Но мирное население агрессора спорный момент. Солдаты - корабли, комплектующие, танки и снаряды не на передовой лепят.
Отвечаем последовательно?:
Что мешало японцам принять условия 26 июля? Америке надо было отправить флот и потопить в борьбе пару тройку авианосцев с экипажем? Сколько бы ещё продолжалась эта война? Где гарантия, что при эскалации конфликта (без атома)жертв было бы меньше?

[мыслитель]

Мирное население не должно страдать.
Но мирное население агрессора спорный момент. Солдаты - корабли, комплектующие, танки и снаряды не на передовой лепят.
Отвечаем последовательно?:
Что мешало японцам принять условия 26 июля? Америке надо было отправить флот и потопить в борьбе пару тройку авианосцев с экипажем? Сколько бы ещё продолжалась эта война? Где гарантия, что при эскалации конфликта (без атома)жертв было бы меньше?

в любой войне каждая сторона считает вторую агрессором, даже если и напала сама (право на превентивный удар). поэтому человечество и разработало правила ведения войн (Женевские конвенции). правда оно плохо соблюдается, но тем не менее, в УК многих стран введена уголовная ответственность за их нарушение. кстати, про "Римский Статут" 1999 года не слышали? им предусмотрено создание постоянно действующего международного уголовного суда для привлечения к ответственности воеенначальников и политиков, которые отдали приказы о применении ОМП, что повлекло большое количество человеческих жертв среди мирного населения. так вот, США этот Статут не признает и ратифицировать не собирается. он пока не действует. что не мешает выборочно сажать в тюрьму побежденных

[K.R.B.S]

в любой войне каждая сторона считает вторую агрессором, даже если и напала сама (право на превентивный удар). поэтому человечество и разработало правила ведения войн (Женевские конвенции). правда оно плохо соблюдается, но тем не менее, в УК многих стран введена уголовная ответственность за их нарушение. кстати, про "Римский Статут" 1999 года не слышали? им предусмотрено создание постоянно действующего международного уголовного суда для привлечения к ответственности воеенначальников и политиков, которые отдали приказы о применении ОМП, что повлекло большое количество человеческих жертв среди мирного населения. так вот, США этот Статут не признает и ратифицировать не собирается. он пока не действует. что не мешает выборочно сажать в тюрьму побежденных

Если детально рассматривать данную ситуацию, то:
Во время бомбёжки ПХ США и Япония не находились в состоянии войны. Во время японского налёта пострадали мирные американские граждане. Т.е. Япония без объявления войны лишило жизни мирных американцев. (семьи моряков и т. д.) Кто первый начал убивать мирное население? Америку, наверно, в этой ситуации можно обвинить только в "неадекватности ответа", но:
Японцы (судя по камикадзе и т.д.) фанатичный и очень жестокий народ. Та же бомба сброшенная на японскую военную базу могла не иметь эффекта к капитуляции. И после второй японской базы война бы продолжалась. Т.е., видимо, подобную нацию останавливают беспрецедентные действия.

[Баярд]

в любой войне каждая сторона считает вторую агрессором, даже если и напала сама (право на превентивный удар). поэтому человечество и разработало правила ведения войн (Женевские конвенции). правда оно плохо соблюдается, но тем не менее, в УК многих стран введена уголовная ответственность за их нарушение. кстати, про "Римский Статут" 1999 года не слышали? им предусмотрено создание постоянно действующего международного уголовного суда для привлечения к ответственности воеенначальников и политиков, которые отдали приказы о применении ОМП, что повлекло большое количество человеческих жертв среди мирного населения. так вот, США этот Статут не признает и ратифицировать не собирается. он пока не действует. что не мешает выборочно сажать в тюрьму побежденных

Вам не надоело еще спорить с апологетом милитаризма и почитателем гения Жукова?) Я так понимаю, что товарищ по своим взглядам близок к троцкистам. Риторика схожа. )

[мыслитель]

Если детально рассматривать данную ситуацию, то:
Во время бомбёжки ПХ США и Япония не находились в состоянии войны. Во время японского налёта пострадали мирные американские граждане. Т.е. Япония без объявления войны лишило жизни мирных американцев. (семьи моряков и т. д.) Кто первый начал убивать мирное население? Америку, наверно, в этой ситуации можно обвинить только в "неадекватности ответа", но:
Японцы (судя по камикадзе и т.д.) фанатичный и очень жестокий народ. Та же бомба сброшенная на японскую военную базу могла не иметь эффекта к капитуляции. И после второй японской базы война бы продолжалась. Т.е., видимо, подобную нацию останавливают беспрецедентные действия.

моряки и их семьи находись на военном объекте, нападение на который не является нарушением права войны. умышленное уничтожение некомбатантов, особенно путем применения ОМП - преступление (в том числе и по УК США). просто победители (любой ценой) сами себя не судят

[S_]

Вот почему к Сталину у меня двоякое отношение, в отличии от Ленина, и Жукова. Сталин не дорожил людьми! Вот эти его фразы: - Бабы ещё нарожают... Как эвакуировалось население Украины? Скотские меры и условия! Сколько раз получал Сталин инфу о предстоящей войне? Не было времени подготовить план эвакуации и частично провести её до весны 1941?
П.С. Моя прабабушка упала в ледяную воду во время этой "скотскосталинской эвакуации, "за километр от фронта"!!! Болела всю жизнь ногами. Дед ушёл на фронт и через две недели похоронка (бабушка родила раньше срока из-за этого и не имела грудного молока и это в 1941). Видимо попал в полк сталинскогомяса.
П.С. бабушку так и не увидел живой работала на химическом заводе, чтобы двух дочерей без мужа поднять...

Вы наивны.

Это Ленин-то добренький? - Могу Вас огорчить, Сталин в стравнении с ним тихо курит в сторонке, насчет Жукова - мало найдется людей, разве что незаслуженно оболганный Берия, на кого бы вылили столько грязи... Вот Вы приводите мифическую фразу про "баб, которые нарожают", а Жуков по версии либероидов вообще очищал минные поля с помощью пехоты. Есть даже неправильно переведенные воспоминания на этот счет, одного из иностранных политических деятелей...

Не было этого ничего - ни про баб, ни про минные поля, ни тысяч изнасилованных женщин, которых доставляли Берии. Пора бы уж избавляться от либероидной шелухи...



Да, пропущеное начало войны было стратегической ошибкой Сталина. Но многое из того, что с позиций нашего времени считается жестокостью, тогда была единственно верным решением.

[K.R.B.S]

моряки и их семьи находись на военном объекте, нападение на который не является нарушением права войны. умышленное уничтожение некомбатантов, особенно путем применения ОМП - преступление (в том числе и по УК США). просто победители (любой ценой) сами себя не судят

Мне не надо рассказывать о инфраструктуре военных баз и закрытых военных городков. Где есть: школа, больница, дет.сад и т.д.
Т.е. учителя, врачи, воспитатели и т.д. не мирное население ПХ + инфраструктурные подразделения имеющие косвенное отношение к объекту, или вообще не имеющие? СТРАНЫ НЕ НАХОДИЛИСЬ в состоянии ВОЙНЫ, что это было (ПХ) со стороны Японии?
Сухо по ООНовски всё можно осудить. Надо будет я за прабабушку, бабушку,деда, мать - зубами потащу бомбу, но эти фашистские твари ответят вдвойне-втройне! Именно поэтому наши предки вырвали СССР из этого ада! Здесь сейчас много народа пишет ля-ля... мы бы вырвали Союз из коричневых лап с нынешней мотивацией?

Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. Ещё один — лейтенант Сакамаки — был взят в плен. Он доплыл до берега после того как его сверхмалая подводная лодка наскочила на риф.

С точки зрения немедленного эффекта, нападение на Пёрл-Харбор обернулось невероятным успехом для Японии, превзошедшим любые ожидания тех, кто планировал операцию. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. Однако, отказ США в перемирии и невозможность получения помощи от союзников в конечном счёте привели к поражению Японии.