Газ: быть или не быть?

[ПAПA]

Вопрос конкретный, абсолютно конкретный. И ответ на него вы прекрасно знаете, вот только произнести ответ неловко - конфуз получится. Только что пальцы веером ратопыривал, - Карпаты украинцами заселял... древними... так украинец Децибал или нет, я в конце то концов ответа дождусь?

Великодержавный шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодержавный_шовинизм

Карпаты - В X веке на земли стали претендовать Киевская Русь и Польша (во время царствования Мешко I). Предполагается, что Мешко владел этими землями с 960 до 980 года. Согласно летописи Нестора, в 981 году они были завоёваны Владимиром Великим.(Москвы тогда ещё и в проекте не было,как и самих Русских)http://ru.wikipedia.org/wiki/Львов#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F


Кто такой децибел...?

[Шам.АН]

Великодержавный шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодержавный_шовинизм

Карпаты - В X веке на земли стали претендовать Киевская Русь и Польша (во время царствования Мешко I). Предполагается, что Мешко владел этими землями с 960 до 980 года. Согласно летописи Нестора, в 981 году они были завоёваны Владимиром Великим.(Москвы тогда ещё и в проекте не было,как и самих Русских)http://ru.wikipedia.org/wiki/Львов#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F


Кто такой децибел...?

Ну и что тут непонятного то? "Великодержавный шовинизм - выражение, применяющееся .... для обозначения господствующего отношения украинского народа и его государственной власти к остальным народам Украины. .." Один в один!!! Полностью! И именно из предлагаемого источника.
Теперь я понял - русские это жители Москвы!!! Браво, сударь мой, браво!!! Великолепные знания дают в украинских школах! Новгород, Псков, Рязань, Ростов, Владимир, Суздаль, Смоленск - то все к Киевской Руси никакого отношения не имеет! Великолепно!
Децибал - последний самостоятельный правитель Дакии, перед включением ее в состав Римской империи в первом столетии нашей эры. Дакийцы и владели Карпатами. Только я вам не о Львове писал а о Буковине...

[ПAПA]

Ну и что тут непонятного то? "Великодержавный шовинизм - выражение, применяющееся .... для обозначения господствующего отношения украинского народа и его государственной власти к остальным народам Украины. .." Один в один!!! Полностью! И именно из предлагаемого источника.
Теперь я понял - русские это жители Москвы!!! Браво, сударь мой, браво!!! Великолепные знания дают в украинских школах! Новгород, Псков, Рязань, Ростов, Владимир, Суздаль, Смоленск - то все к Киевской Руси никакого отношения не имеет! Великолепно!
Децибал - последний самостоятельный правитель Дакии, перед включением ее в состав Римской империи в первом столетии нашей эры. Дакийцы и владели Карпатами. Только я вам не о Львове писал а о Буковине...

Украинского шовинизма нет и НИКОГДА не было - не перевирай первоисточник

До возникновения Москвы Русских не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО

Львов,наиболее крупный город возле Карпат - удобный пример

[Русская провинция]

Вообще никого не было, и газ никому не был нужен нафик.

[Данило Нечай]

Вообще никого не было, и газ никому не был нужен нафик.

Это Вы о ком? Украинским олигархам нужен, у них за счёт него и весь "гешефт" формируется!!

[Шам.АН]

Украинского шовинизма нет и НИКОГДА не было - не перевирай первоисточник

До возникновения Москвы Русских не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО

Львов,наиболее крупный город возле Карпат - удобный пример

Двоечник!!! Украинский шовинист - Папа есть, а шовинизма нет?!!! Так кто же все таки жил и живет по сию пору в Ростове, Новгороде, Пскове и Смоленске? Московиты?

[лакмус]

Иннокентий Адясов: Украинский газовый блеф

Член экспертно-аналитического совета при Комитете по делам СНГ Государственной Думы Иннокентий Адясов. Иллюстрация: ИА REGNUM
Несколько месяцев первые лица Украины упорно пытались создать впечатление, что на газовых переговорах с Москвой вот-вот произойдет крайне серьезный прорыв. Всякий раз называлась цена, по новой определялась формула ценообразования. Любая, даже самая острожная, критика не принималась. Украинские эксперты при этом отмечали, что Виктор Янукович, Николай Азаров, Юрий Бойко, Сергей Левочкин упорно оперировали не фактами, а своими предположениями или даже скорее желаниями. В обоснование своих надежд на скидку (приемлемая цена на газ, по мнению Киева, должна составлять 250 долларов за тысячу кубов, то есть практически на 200 долларов ниже цены на начало 2012 года) они приводили самые разнообразные, порой весьма странные соображения. То есть по факту украинские власти занимались откровенным информационным давлением на "Газпром" и российское руководство.
Напомним, что 5 октября Янукович заявил, что Украина и Россия в ближайшее время объявят о результатах переговоров по пересмотру газовых контрактов, подписанных в 2009 году экс-премьером Юлией Тимошенко. Цена на российский газ для Украины в случае успешного завершения переговоров с Россией может составить около $224, сообщил уполномоченный кабинета министров Украины по сотрудничеству с РФ, странами СНГ и ЕврАзЭС Валерий Мунтиян. В интервью российскому государственному информагентству чиновник заявил: "Но нам надо даже меньше - у нас точка убыточности Нафтогаза - $205, поэтому надо, чтобы было ниже".
Правда, совершенно непонятно: зачем "Газпрому" дарить Украине почти 6 млрд. долларов? Однако даже после практического провала всех инициатив по снижению цены на газ украинское руководство не хочет признать очевидную мысль - российская сторона не собирается идти на односторонние уступки. Тем временем Янукович заявил: "Думаю, что финансовый баланс "Нафтогаза" отсутствует…, несмотря на скидку на газ по харьковскому соглашению, около $3 млрд, мы имеем сегодня около $6 млрд в балансе "Нафтогаза" в виде убытков. Это ложится грузом на финансовую систему Украины и государственный долг. Фактически это уничтожение страны. Вы меня спрашиваете, в каком состоянии переговоры с Россией? Сложном! Но они не завершены". По его словам, рабочая группа во главе с министром ТЭК Юрием Бойко практически каждый день или через день находится в Москве. Условия российской стороны по предоставлению скидки Украине известны хорошо - присоединение Киева к Таможенному союзу или создание на базе украинской ГТС газотранспортного консорциума России и Украины.
В декабре 2011 года в украинских СМИ появились утечки, инициированные, скорее всего, самим правительством Украины, что для снижения цены на газ Киев рассматривает вариант создания двух СП "Газпрома" и "Нафтогаза", одно из которых получило бы контроль над магистральной газотранспортной системой (ГТС), второе - над внутренними украинскими газораспределительными сетями. Как отмечалось ранее, СП создается без участия третьих лиц, то есть без Евросоюза. ЕС неоднократно настаивал, как минимум, на трехстороннем (Москва - Киев - ЕС) консорциуме, контролирующем ГТС Украины. Примечательно, что даже такие неофициальные утечки вызвали резкую реакцию ЕС.
Но заместитель председателя правления компании НАК Нафтогаз Украины Вадим Чупрун выразил обеспокоенность пассивностью европейских банков, с которыми была достигнута договоренность о финансировании модернизации ГТС. Всего Киев рассчитывал получить от европейских инвесторов несколько миллиардов евро (по оценкам - от 2,5 млрд), первый транш от европейских банков в объеме 308 млн долларов ожидался в первом квартале 2012 года.
Для инвестиционной привлекательности ГТС Украины заявление о реструктуризации НАК "Нафтогаз Украины", сделанные осенью этого года, сыграли крайне негативную роль (весьма примечательно, что к концу года все разговоры о реструктуризации НАК фактически прекратились). Как известно, реструктуризация НАК (выделение из украинского нефтегазового монополиста нескольких независимых компаний) было задумано Виктором Януковичем и Николаем Азаровым как возможность ухода от обязательств по газовому контракту, подписанному в январе 2009 года Юлией Тимошенко. Однако западноевропейские инвесторы и кредиторы "Нафтогаза" выступили резко против такого рода действий.
Вообще наблюдается устойчивое падение интереса инвесторов к ГТС Украины. В первую очередь, это связано с перспективами запуска "Южного потока" даже на этапе его предварительного согласования. На саммите Украина-ЕС, прошедшем 19 декабря в Киеве, глава администрации (секретариата) президента Украины Сергей Левочкин заявил, что "если Южный поток будет заполнен газом, это прямая угроза украинской ГТС, она может стать просто убыточной. Если мы качаем меньше 60 млрд куб. м. в год, то эта система нерентабельна". То есть основной актив Украины может в среднесрочной перспективе начать превращаться в груду металлолома, требующую при этом серьезных средств на поддержание работоспособности хотя бы в минимальном объеме. Нельзя сказать. что руководство Украины не осознает такой перспективы.
В интервью "Известиям" Виктор Янукович был достаточно откровенен по поводу перспектив ГТС Украины: "Первая очередь Северного потока уже построена. Это значит, что мы теряем объемы прокачки газа. Начал строиться Южный поток. В Сербии уже сдан в эксплуатацию первый объект - газовые хранилища. Исходя из этого, украинская газотранспортная система будет девальвировать в экономическом и политическом плане". Cложно сейчас сказать. что стоит за этим заявлением Януковича: готовность Киева наконец-то приступить к созданию газотранспортного консорциума с Москвой или очередной "хитрый" ход в непрекращающемся газовом блефе.
По сравнению с началом 2011 года возможности такого блефа для Украины резко снижаются: если в начале этого года Киев мог корректно уклоняться от вопроса о присоединении к Таможенному союзу (мол, Украина как член ВТО не может присоединиться к этому объединению), то после вступления России в ВТО этим аргументом уже нельзя воспользоваться. Время явно заставляет Киев принимать радикальные меры: по словам Януковича, каждый месяц огосударство дотирует НАК на 500 млн долларов, что для кризисного бюджета Украины цифра прост неподъемная. Однако считать, что 2012 год станет прорывным для российско-украинcких газовых отношений оснований нет. И тому есть несколько причин: следующий год - год парламентских выборов на Украине. Виктор Янукович и Партия регионов, рейтинги которых обвально падают, вряд ли захотят столкнуться с обвинениями со стороны оппозиции "в распродаже национального достояния Украины" и потому вряд ли решатся на какие-либо реальные интеграционные проекты с Россией в газовой области. Кроме того, в следующем году Украина станет еще более зависимой от кредитов международных финансовый организаций, прежде всего МВФ. Совершенно ясно, что одним из условий предоставления новых траншей этих кредитов станет требование отказа (в явной или неявной форме) от создания газотранспортного консорциума с Россией.
Поэтому можно предположить, что в 2012 году Москве придется столкнуться с новыми, возможно, более изощренными проявлениями украинского газового блефа.

[Mr. Bo]

Строительство "потоков" - это лишь попытка учесть тренд увеличения потребления газа в Европе, и уж никак не желание траспортировать меньше газа через Украину. ИМХО

[Русская провинция]

Усилия "Газпрома" направлены на полную загрузку Сев. потока и в будущем Южного. Украинскую ГТС будут заполнять по остаточному принципу.

[Mr. Bo]

Усилия "Газпрома" направлены на полную загрузку Сев. потока и в будущем Южного. Украинскую ГТС будут заполнять по остаточному принципу.

Дык Бог в помощь, просто к чему тогда такие интенсивные и нудные потуги получить контроль над "стареющий и разваливающейся" украинской частью ГТС. Да и от частого повторения мантры о том что "потоки" компенсируют мощности украниского участка ГТС, через эту самую трубу меньше газа не потечет . Вы посмотрите какая ситуация с вертолетными двиглами , в прессе, российской есессно, пишут о том что благодаря заводу под Питером полностью удвлетворят рынок России в вертолетных движках, а по факту заключают договор сроком на пять лет! с Мотор сич на поставку этих самых двиглов и комплектов для сборки (на заводе под Питером).

Отрасли разные, а метода одна

[Русская провинция]

Дык Бог в помощь, просто к чему тогда такие интенсивные и нудные потуги получить контроль над "стареющий и разваливающейся" украинской частью ГТС. Да и от частого повторения мантры о том что "потоки" компенсируют мощности украниского участка ГТС, через эту самую трубу меньше газа не потечет . Вы посмотрите какая ситуация с вертолетными двиглами , в прессе, российской есессно, пишут о том что благодаря заводу под Питером полностью удвлетворят рынок России в вертолетных движках, а по факту заключают договор сроком на пять лет! с Мотор сич на поставку этих самых двиглов и комплектов для сборки (на заводе под Питером).

Отрасли разные, а метода одна

Насчёт газа я "отписался". Насчёт вертолётных двигателей (хоть и не по теме) могу сказать, что через два года ,т.е. в 2014г. открывается производство вертолётных двигателей "Мотор Сич" в Подмосковье, т.е. технологии , ИТР украинские, а производственные площади с оборудованием ,российские.

[Mr. Bo]

Насчёт газа я "отписался".

Я видел, но может будем оперировать фактами, а не заявлениями "политиков" и пр. о том каким будет наше светлое "завтра". По факту, после пуска "потока" хоть и не на полную, через "нашу" трубу меньше газа не потекло (хотя тут конечно нужно будет подождать хотя б начала лета). И кстати тут возникает вопрос целесообразности перекачки через трубу меньшего количества газа, интересно, при этом на "технологические " нужды расходуется меньше газа, либо потребеление системы вещь постоянная?

P.S. По поводу вертолетных двигателей, это как ни странно один (к сожалению) из немногих примеров взаимовыгодного сотрудничества. А что будет в 2014 поглядим, вам жеж известно (так как вы можно сказать живете в гуще событий) какие планы на 2011 год были по SaM-146 и сколько в итоге получилось. Чтоб и тут тьфу тьфу тьфу чего-та подобного не вышло.

[вразлет]

Дык Бог в помощь, просто к чему тогда такие интенсивные и нудные потуги получить контроль над "стареющий и разваливающейся" украинской частью ГТС. Да и от частого повторения мантры о том что "потоки" компенсируют мощности украниского участка ГТС, через эту самую трубу меньше газа не потечет . Вы посмотрите какая ситуация с вертолетными двиглами , в прессе, российской есессно, пишут о том что благодаря заводу под Питером полностью удвлетворят рынок России в вертолетных движках, а по факту заключают договор сроком на пять лет! с Мотор сич на поставку этих самых двиглов и комплектов для сборки (на заводе под Питером).

Отрасли разные, а метода одна

Знамо дело, никуда енти россияне не денутся, все само собой образуется, все ихние прожекты згинут як роса на сонци, вода потечет под лежачие камни, и.т.д. А тем временем:

Россия перестала зависеть от украинского «Мотор Сич» в производстве ракетного оружия

Россия перестала зависеть от украинского предприятия «Мотор Сич» в производстве двигателей для ракетного оружия, заявил в интервью ИТАР-ТАСС управляющий директор Научно-производственного объединения «Сатурн» Илья Федоров.


Источник фото: militaryrussia.ru


«Мы создаем малоразмерные двигатели для тактических ракет воздушного и морского базирования и т.д. Проблема деликатная, мы о ней раньше мало говорили. Но теперь уже можно кое-что сказать. Главное – Россия перестала зависеть от украинского предприятия „Мотор Сич“, — сказал Федоров.



Источник фото: wikimedia.org


По его словам госзаказ по ракетной тематике „был серьезный“. „Мы его выполнили и поставили двигатели для ракет предприятия “Радуга» и для компании «Тактическое ракетное вооружение». Это — своеобразные вехи прошедшего года", — уточнил руководитель.

Касаясь гособоронзаказа в более широком плане, Федоров сообщил, что он «выполнен уже несколько недель назад». Для «Сатурна» это касается, прежде всего, поставок двигателей Д-30КП2 для транспортных самолетов Ил-76 и самолетов-заправщиков Ил-78. «Тут важно понимать, — сказал Федоров, — что наши двигатели имеют большой запас по надежности». «Но нельзя бесконечно продлевать им ресурс. Мы вынуждены были в определенный момент приостанавливать эксплуатацию самолетов, используемых в ВВС РФ, поскольку не можем допустить, чтобы даже гипотетически рисковали жизнью наших десантников. Нужно признать, что Минобороны РФ пошло на налаживание отношений с нами, хотя по началу они были очень напряженными», — подчеркнул глава «Сатурна».


Источник фото: itar-tass.com


На фото:
крылатые ракеты Х-59МЭ и Х-59МК с двигателями 36МТ
36МТ — турбореактивный двухконтурный двигатель производства НПО «Сатурн». Применяется для малоразмерных дозвуковых летательных аппаратов
управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров
http://www.itar-tass.com/c9/305000.html

[Mr. Bo]

Ответил в личку, дабы не оффтопить.

[Invincible]

Строительство "потоков" - это лишь попытка учесть тренд увеличения потребления газа в Европе, и уж никак не желание траспортировать меньше газа через Украину. ИМХО

Так Европа все меньше и меньше потребляет ГАЗ где логика?

[Mr. Bo]

Так Европа все меньше и меньше потребляет ГАЗ где логика?

Если под "Европой" подразумевать жилой сектор экономики, то да - меньше (они достаточно долго занимаются строительством энергосберегающих жилищь ну и плюс заморочки с пиролизными котлами и другими альтернативными источниками тепла), а если подразумевать промышленность - больше. Метан это ж не только голубой огонек в котле или газавой плите, это ещё и сырье для Очень широкого спектра материалов (или точнее - продукции).

Добавлю, так сказать:
http://www.rosbalt.ru/business/2011/12/06/921075.html Прошу обратить внимание на разницу в потреблении по сравнению с прошлым годом. Кроме того несмотря на рост, потребление оказалось ниже прогнозируемого (предварительно, из-за теплого начала зимы), так вот "потоки" строят исходя из прогнозируемых объемов. И кстати это происходит несмотря на то, что объемы потребления газа жилищным сектором ежегодно сокращаются достаточно ощутимо (к сожалению сейчас не могу найти пруфлинк).

[Invincible]

Если под "Европой" подразумевать жилой сектор экономики, то да - меньше (они достаточно долго занимаются строительством энергосберегающих жилищь ну и плюс заморочки с пиролизными котлами и другими альтернативными источниками тепла), а если подразумевать промышленность - больше. Метан это ж не только голубой огонек в котле или газавой плите, это ещё и сырье для Очень широкого спектра материалов (или точнее - продукции).

Добавлю, так сказать:
http://www.rosbalt.ru/business/2011/12/06/921075.html Прошу обратить внимание на разницу в потреблении по сравнению с прошлым годом. Кроме того несмотря на рост, потребление оказалось ниже прогнозируемого (предварительно, из-за теплого начала зимы), так вот "потоки" строят исходя из прогнозируемых объемов. И кстати это происходит несмотря на то, что объемы потребления газа жилищным сектором ежегодно сокращаются достаточно ощутимо (к сожалению сейчас не могу найти пруфлинк).

Речь не про сектора а про объемы закупок в целом

[Mr. Bo]

Речь не про сектора а про объемы закупок в целом

Так и я про это говорю

По данным центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса, экспорт газа в дальнее зарубежье за 10 месяцев 2011 года увеличился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 8,7% и составил 92,742 млрд кубометров

[Данило Нечай]

Вообще никого не было, и газ никому не был нужен нафик.

До цього йде вся Європа!!
Вона значно зменшила його споживання за останні роки!!
Уявіть собі де опиниться Росія (бюджет якої "мотузками" прив'язаний до цін на нафту та газ), якщо їх споживання впаде вдвічі, а ціна нижче ніж 60-70$ за барель нафти???

[vanbasten]

Знамо дело, никуда енти россияне не денутся, все само собой образуется, все ихние прожекты згинут як роса на сонци, вода потечет под лежачие камни, и.т.д. А тем временем:

Россия перестала зависеть от украинского «Мотор Сич» в производстве ракетного оружия

Слушайте, зачем заниматься рекламой (пропагандой) российского оружия в теме про газ??
Вы что, представитель сетевого маркетинга в Украине??
Не, ну понятно было б, если бы Вы тут рекламировали дешёвые газ и нефть... А этим наших граждан "восхищать" не нужно!!