Как не надо писать стихи

[Amon_RA]

Продавлен рифмою песок,
У кромки моря чьей-то пяткою,
Тот стих был ранним, как исток.
Когда-то в девяносто пятом.

То, что ты опубликовала сегодня в "Наших собственных стихах" очень хорошее стихотворение. А это- можно подвергать критике, но зачем? Где тот 95-й?

[Гидрант]

А что это за "срок давности" для стихов? Почему это 95-й попадает под амнистию? Или вас интересуют только зрелые творения мастера, а его ранние опусы вы пренебрежительно отвергаете? Ай-яй-яй! Не отвиливайте - разбирайте! тем более дама сама просит.

Кстати, никаких поводов для "разноса" невооруженным глазом не обнаружил, а многочисленные ляпы и заусенцы, конечно, есть... как они есть всегда - в том числе и в действительно хорошем "Ностальгическом экспромте" (но последнюю строфу оттуда надо выкинуть - без нее лучше будет! и еще есть к чему придраться).

ПС. Да, и в порядке уточнения

Продавлен рифмою песок,
У кромки моря чьей-то пяткою...

Чем же все-таки песок продавлен: рифмой или пяткой? Это ж не совсем одно и то же, да?

[Kapochka]

Я буду...
Из еще более раннего 1992г( все постепенно,как при изучении анамнеза)

Я буду...
Когда я буду знать,что я умру,
я плакать и печалиться не стану.
Я буду чувствовать,что все еще живу.
хотя,дышать и слышать перестану.


Я буду облаком,дождем осенним,
и паутинкой в темном уголке.
Я буду искренним,чарующим весельем
в глазах ребенка с куклою в руке.

Я буду чувствовать,что стала водопадом,
букашкой в зеленеющей траве.
Я буду садом,яблоневым садом.
Или сверчком в вечерней тишине.

Я буду пеной на равнине океана,
красивой ракушкой на дне морском.
Я буду чайкой с криком странным
и раскаленным золотым песком.

В той жизни буду я тигрицей
со свитой маленьких тигрят.
Я буду гордой,величавой птицей
с высот на землю направляя взгляд.

Я буду полночью,я буду ветром,
и светом солнечным,и мотыльком,
и деревом,а может-человеком...
Или кометой с огненным хвостом.

Я чем-то буду...Плавать ли,летать,
передвигаться,ползать и ходить с походкой.
Я буду ВСЕМ,чем я хотела стать
при этой жизни,как назло,короткой...

[Гидрант]

А может к "анамнезу" и "эпикриз"? В смысле - взять да и пройтись за часок-другой (уже своей сегодняшней рукой) по написанному 20 лет назад, убрать огрехи типа непрерывных "ябуду" или "ПРИ этой жизни" и посмотреть, насколько "рецензенты" оценят убирание именно этих огрехов - т.е. будет ли консенсус автора с критиками в том, "что такое хорошо, а что такое плохо".
Смысловая сторона, слава Богу, не то чтоб очень оригинальна , но по крайней мере достаточно прозрачна и не запутана, чтобы оставить ее как есть... а вот внешний вид немного намакияжить надобно.

ПС. А мы, не-авторы, втихомолку тоже перепишем "по-своему", а потом сравним с окончательным авторским вариантом. Образы, эпитеты, рифмовку и прочее стараемся трогать по минимуму... вроде того, как делают переводчики.

[Kapochka]

А может к "анамнезу" и "эпикриз"? В смысле - взять да и пройтись за часок-другой (уже своей сегодняшней рукой) по написанному 20 лет назад, убрать огрехи типа непрерывных "ябуду" или "ПРИ этой жизни" и посмотреть, насколько "рецензенты" оценят убирание именно этих огрехов - т.е. будет ли консенсус автора с критиками в том, "что такое хорошо, а что такое плохо".
Смысловая сторона, слава Богу, не то чтоб очень оригинальна , но по крайней мере достаточно прозрачна и не запутана, чтобы оставить ее как есть... а вот внешний вид немного намакияжить надобно.

ПС. А мы, не-авторы, втихомолку тоже перепишем "по-своему", а потом сравним с окончательным авторским вариантом. Образы, эпитеты, рифмовку и прочее стараемся трогать по минимуму... вроде того, как делают переводчики.

Что в юности написано,-то прожито.
Как 20 лет назад,не быть мне молодой.
И мне не изменить,намакияжив,прошлое,
исправив внешний вид сегодняшней рукой...

[Kapochka]

***Ночные размышления*** 2007г


Я за годы привыкла к разлукам,
я привыкла давно к расставаниям.
К телефонным,с помехами,звукам
и далеким морским расстояниям.

Я давно замечать разучилась
одиночества данную участь.
Засыпать без тебя научилась,
без любимой щеки колючей.

Я привыкла к холодной постели
и к соседней пустой подушке.
Что друзей,вдруг,ряды поредели
и к пробелу в разделе "подружки".

Я давно уже не сожалею
о мелькающих днях пролетевших.
Убедила себя,что умею
обходиться без рук твоих нежных.

Я привыкла к твоей работе,
как смирилась с соперницей вечной,
к постоянной о детях заботе
и по дому к возне бесконечной.

Я давно научилась терпенью
и привыкла к тому состоянию,
где хро-ни-чес-кое ощущение
ожидания...ожидания...

Но за годы,как мне не стараться,
я никак не могу научиться
НЕ надеяться,НЕ волноваться,
НЕ жалеть,что разлука продлиться.

Никогда не смогу я,поверь мне,
ни за что не смогу научиться
НЕ любить,и НЕ ждать,и НЕ верить,
и в душе за тебя НЕ молиться.

Никогда не смогу НЕ надеяться.
Не смогу я,как ни старайся,
НЕ соскучиться. Не сумею я
НЕ сказать тебе: "Возвращайся"...

[Amon_RA]

Для меня иногда слово или фраза, пойманные случайно, могут послужить и темой и идеей стихотворения и его ключевой фразой.

а как это соотносится с темой "Как Ненадо писать стихи"?

[Алиск@]

не нашла подходящей темы) но мне понравился этот ликбез)))))))

Относительно техники:

Примеры стихотворных размеров



Ямб (стихотворная двусложная стопа с ударением на втором слоге):

трехстопный ямб:

Я Вам пишу письмо,
Чего ж мне написать?..

четырехстопный ямб:

Я к Вам пишу, чего же боле,
Что я могу ещё сказать?

пятистопный ямб:

Я Вам пишу письмо, чего же боле,
Хотя мне, право, нечего сказать...

шестистопный ямб:

Я Вам опять пишу письмо, чего же боле,
И мне по-прежнему Вам нечего сказать...

Хорей (двусложная стопа с ударением на первом слоге):

трехстопный хорей:

Наша Таня плачет:
Утопила мячик

четырехстопный хорей:

Наша Таня громко плачет,
Уронила в речку мячик.

пятистопный хорей:

Наша Таня очень громко плачет:
Сдуру утопила в речке мячик...
Дактиль (трёхсложная стихотворная стопа с ударением на первом слоге):

двухстопный дактиль:

Крутится шар
Над головой.
трехстопный дактиль:

Крутится, вертится шар
Прям над моей головой....
четырехстопный дактиль:

Крутится, вертится шар голубой,
Крутится, вертится над головой.
пятистопный дактиль:

Крутится, вертится бешенно шар голубой
Над от похмелья трещащей моей головой...
Амфибрахий (трёхсложная стопа с ударением на втором слоге):

двухстопный амфибрахий:

Союз нерушимый
Сплотился однажды...

трехстопный амфибрахий:

Союз нерушимый навеки
Сплотила великая Русь...
четырехстопный амфибрахий:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь...
пятистопный амфибрахий:

Союз нерушимый республик навеки свободных
Сплотить попыталась однажды великая Русь....
Анапест (трёхсложная стопа с ударением на последнем слоге):

двухстопный анапест:

До свиданья, медведь!
Возвращайся в свой лес.
трехстопный анапест:

До свиданья, мой ласковый мишка!
Возвращайся в свой сказочный лес.
четырехстопный анапест:

До свиданья, мой ласковый мишка! Прощай!
Возвращайся скорее в свой сказочный лес.
пятистопный анапест:

До свиданья, мой ласковый мишка! Прости и прощай!
Ты мне больше не нужен, вали-ка в свой сказочный лес.



"Что за зверь такой — клаузула?"

Клаузула (лат. clausula - заключение, концовка) — ритмическое окончание строки стиха, начинающееся с последнего ударного слога. Клазулы называются мужскими, если ударение падает на последний слог (красотá женскими, если после последнего ударного имеется один безударный слог (красóтка); дактилическими, если имеется два безударных слога (с красóтками); гипердактилическими при наличии трёх безударных слогов (прихлóпывая, притóпывая).

Мужская клаузула:

Скажи мне, кудесник, любимец богов...

Женская клаузула:

Скажи мне, кудесник, любимец дворняжек...

Дактилическая клаузула:

Скажи мне, кудесник, любитель шампанского...

Гипердактилическая клаузула:

Скажи мне, кудесник, любитель выпендриваться....

сдула отсюда: http://www.nonsence.de/beispiel.html

[Лиса Алиса]

главное - не насиловать себя,
стихи должны рождаться естественно.

а я, смешно сказать, над одной строчкой три дня билась) все варианты летели в корзину, пока нужный не получился...

[полиглот]

а я, смешно сказать, над одной строчкой три дня билась) все варианты летели в корзину, пока нужный не получился...

гм, вдохновения вам - пусть стихосложение проходит легко.

[Алиск@]

гм, вдохновения вам - пусть стихосложение проходит легко.

я знаю, что не в тему) но, вспомнилось именно это) Абсолютно уверена, что ошиблась)


Шарль Бодлер - «Продажная муза»

О, муза нищая, влюбленная в чертоги!
Когда Январь опять освободит Борей,
В те черные часы безрадостных ночей
Чем посиневшие свои согреешь ноги?

Ведь мрамор плеч твоих опять не оживет
От света позднего, что бросит ставень тесный;
В твой кошелек пустой и в твой чертог чудесный
Не бросит золота лазурный небосвод!

За хлеб насущный свой ты петь должна - и пой
Te Deum; так дитя, не веря в гимн святой,
Поет, на блеск святых кадильниц улыбаясь.

Нет... лучше, как паяц, себя толпе отдай
И смейся, тайными слезами обливаясь,
И печень жирную у черни услаждай.

[Гидрант]

главное - не насиловать себя, стихи должны рождаться естественно.

гм, вдохновения вам - пусть стихосложение проходит легко.

Подумаешь, тоже работа, -
Беспечное это житье:
Подслушать у музыки что-то
И выдать шутя за свое.
И чье-то веселое скерцо
В какие-то строки вложив,
Поклясться, что бедное сердце
Так стонет средь блещущих нив.
А после подслушать у леса,
У сосен, молчальниц на вид,
Пока дымовая завеса
Тумана повсюду стоит.
Налево беру и направо.
И даже, без чувства вины,
Немного у жизни лукавой
И все - у ночной тишины.

ПС. Но ведь не один же я чувствую всю лукавую горечь иронии, вложенную в эти строки.

[Алиск@]

ПС. Но ведь не один же я чувствую всю лукавую горечь иронии, вложенную в эти строки.

автора не видно.. кто же душу то наизнанку будет выворачивать? или получит, самое малое:

Ты понял, как теперь писать стихи? Впредь больше не пиши ты милой чепухи.

или больше:
Я выверну вам душу наизнанку...

Я выверну вам душу наизнанку,
Скажу всем то, о чём не говорил:
"Могу "Ярпива" выпить с кем-то банку,
Народ простой всегда мне будет мил!

Неправду не люблю и разных снобов,
Ведь часто что ни сноб – то пуп земли.
Сноб часто туп, во многом - твердолобый,
Но чванства в нём порой - хоть пруд пруди!

Простые люди – чище, лучше, краше.
Пусть нет герба, лишь корка хлеба есть.
Они все - соль Земли огромной нашей,
Хранители понятий «СОВЕСТЬ», «ЧЕСТЬ»...

За них и с ними выпью банку пива.
Нет, вы не быдло, вы - народ Земли!
Не всё и не всегда у вас красиво,
Жизнь сделать сказкой все же не смогли…

Жена вторая – маршальская внучка,
Мне говорила: "Ты – шофёра сын!"
Была элитна, подавала ручку,
К которой припадал не я один…

С элитой я знаком не понаслышке:
Элита – это тоже часть людей.
Желаю всем в год этой жёлтой мышки
Кто бы ты не был, мудрым быть сумей!"

Ведь говорил когда-то Дейл Карнеги,
Что счастлив в жизни будет только тот,
Кто жил всегда без зависти к коллеге,
Жаль, часто мы живём наоборот
Гаврюшкин Александр Евгеньевич

мы выбираем)

[Лиса Алиса]

автора не видно..

Алиска, очевидно, уважаемый Гидрант справедливо считает, что Анну Андреевну представлять излишне

ПС. Но ведь не один же я чувствую всю лукавую горечь иронии, вложенную в эти строки.

Да, Гидрант. Да, тысячу раз - да. Я уже как-то советовала слегка любителям "писать без напряжения" заглянуть в черновики Александра Сергеича, к примеру Тот, кто считает, что стихи - это токма лишь "божественное вдохновение", стукнувшее нечаянно в лоб - или идеалисты, или профаны в этом ремесле)))
Прошу попавших под определения не сердиться - я никого персонально в виду не имею))))

И ещё. Алиска, господин Гаврюшкин определённо пишет "милую чепуху", не увлекайтесь его виршами, пожалуйста)))

[Гидрант]

Давайте я еще одно (из самых любимых и тоже без указания автора ) на ту же тему выложу:

Разговор с Гением
Глыбами - лбу
Лавры похвал.
"Петь не могу!"
- "Будешь!"- "Пропал,
(На толокно
Переводи!)
Как молоко -
Звук из груди.
Пусто. Суха.
В полную веснь -
Чувство сука".
- "Старая песнь!
Брось, не морочь!"
"Лучше мне впредь -
Камень толочь!"
- "Тут-то и петь!"
"Что я, снегирь,
Чтоб день-деньской
Петь?"
- "Не моги,
Пташка, а пой!
На зло врагу!"
"Коли двух строк
Свесть не могу?"
- "Кто когда - мог?!"
"Пытка!" - "Терпи!"
"Скошенный луг -
Глотка!" - "Хрипи:
Тоже ведь - звук!"
"Львов, а не жен
Дело". - "Детей:
Распотрошен -
Пел же - Орфей!"
"Так и в гробу?"
- "И под доской".
"Петь не могу!"
- "ЭТО воспой!"

[Алиск@]

Алиска, очевидно, уважаемый Гидрант справедливо считает, что Анну Андреевну представлять излишне

а хто это о_О, Анна Андреевна?

И ещё. Алиска, господин Гаврюшкин определённо пишет "милую чепуху", не увлекайтесь его виршами, пожалуйста)))

я вообще ничем не "увлекаюсь", я - "пробегаю"

Нет, это не я, это кто-то другой страдает.
Я бы так не могла, а то, что случилось,
Пусть черные сукна покроют,
И пусть унесут фонари...
Ночь.

прошу модераторов простить меня за флуд в теме) я иииспраавлюююсь)))

[Лиса Алиса]

а хто это о_О, Анна Андреевна?

Вы всерьёз?))))))))
Алиска, это Ахматова.

[Алиск@]

Вы всерьёз?))))))))
Алиска, это Ахматова.

да?!!!
это она?
Вложение 3559313
поэт в России - больше, чем поэт)
Веселого Рождества всем поэтам)

Где столько лир повешено на ветки,
Но и моей как будто место есть...

а это для одного хорошего человечка)

Нет, царевич, я не та,
Кем меня ты видеть хочешь,
И давно мои уста
Не целуют, а пророчат.

[Гидрант]

Не зря у Гоголя говорится, что в ночь под Рождество нечистая сила шатается по миру и соблазняет христиан. Сегодня сочельник католический, но... заглянул в свою "игровую" тему "Продолжи стихотворение" (напомню, кто не знает, там надо писать любое стихотворение, но начиная со слова, которым кончается предыдущее, и БЫСТРО - иначе кто-то "перехватит слово"). И оскоромился на вот это https://forumodua.com/showthread.php?t=145928&p=25304620&viewfull=1#post25304620.

Ссылку на сей экспромт выкладываю сюда потому, что как раз в тему наших разговоров о быстро-вдохновенном и поэтически-трудолюбивом творчестве... и потому, что к самому опусу отлично применима оценка, им же самим данная

[полиглот]

шестистопный ямб:

Я Вам опять пишу письмо, чего же боле,
И мне по-прежнему Вам нечего сказать...

гениально