закон о молодом специалисте

[Злая фея]

ну а вы Злая Фея скажите честно если у вас будет выбор идти на интересную,любимую и оплачиваемую работу на которой есть какието ээээээ дальнейшие перспективы; или идти на неинтересную,плохо оплачиваемую да к тому же на которой за человека не держат?
какую вы выберете?
вами по прежнему будет руководствоваться чувство долга и любовь к государству?

Добрая Волшебница, на самом деле, я считаю, что если вас так мутит от перспективы работать в школе, вам не стоило идти в педагогический. Разве в художественном училище на художников не учат?
Представляю, как вы намучились за пять лет в педине от всей этой педагогики и методики. Ну пострадаете еще три года - что за беда?
Работу в школе можно легко совмещать с чем-то еще - было бы желание. И будут ли вас держать за человека - на любой работе - это зависит только от вас.
Да, возможно, это смешно и старомодно, но я считаю, что чувство долго это то, чем нужно руководствоваться всегда и при любых обстоятельствах.
Вы получили образование на шару - хорошо ли плохо ли, но вас научили и дали диплом - это на всю жизнь. А просят за это всего лишь три года - и не бесплатно.
З.Ы. Что-то мне ваш ник смутно напоминает...

[shurikwg]

господа о чем вы спорите
вам не нравится условия работы и зарплаты в школе?
хотите чтобы все было как в развитых странах?
так извольте платить за обучение ваших детей так же как платят в развитых странах... тогда и зарплаты там будут и отношение будет хорошее...

а государство это мы и есть... и говорить о том что оно пьет из нас кровь не корректно... кровь из нас могут пить коррумпированные чиновники... но это уже мы с вами виноваты что допустили их к власти

[Добрая Волшебница]

Злая Фея к сожалению я должна была выбирать из одесских вузов!в училище не дается высшее образование?
а вы так и не ответили на мой вопрос я например не согласна приносить в жертву три года жизни...
а вы согласны пожертвовать???????????

[Dema]

Злая Фея к сожалению я должна была выбирать из одесских вузов!в училище не дается высшее образование?
а вы так и не ответили на мой вопрос я например не согласна приносить в жертву три года жизни...
а вы согласны пожертвовать???????????

А когда вы поступали, то знали про эти условия?

[(Пилигрим)]

Создается впечатление, что вы меня игнорируете, Злая фэя...

Уважаемый Дема, про эти "мелочи" принято умалчивать при поступлении, чтобы потом красиво построить глаза, сопровождая вопрос: "А разве вы не знали, когда поступали???"
ПРедставьте, половина народу до четвертого курса не имеет ни малейшего понятия, зачем он тут учится... и это факт)
а после четвертого очень сильно жалеет, что учится в Украине..

[Добрая Волшебница]

А когда вы поступали, то знали про эти условия?

нет я о них не знала!я поступала без направления от школы соответственно льгот не имела и никому ничем не была обязана!
про условия рассказали уже на первом курсе когда мы поступили!но сильно грозились трудоустроить! а на деле трудоустраивают или в несчастный кружок или в село даже не знаю .что хуже в нормальных местах требуют педагогический стаж.
а еще в школах есть вакансии но нет ставок потому, что там весят документы знакомых директоров и кто то получает за это деньги а преподавать некому! многие выпускники у которых есть знакомства так и делают!(противозаконно что поделать)
поэтому я и пытаюсь найти законные методы решения проблемы,если мыслитель говорит ,что закона нет, соответственно и судить не могут!

[Dema]

(Пилигрим), Добрая Волшебница.
Но, может есть какие-то бумаги, которые вы подписывали? (может ознакамливали с законом, под подпись)
Иначе я не понимаю, как (на основании чего) вас могут насильно куда-нибудь направить?
Наверное в этом направлении нужно искать выход. (я не юрист, но может специалисты помогут).

[Добрая Волшебница]

(Пилигрим), Добрая Волшебница.
Но, может есть какие-то бумаги, которые вы подписывали? (может ознакамливали с законом, под подпись)
Иначе я не понимаю, как (на основании чего) вас могут насильно куда-нибудь направить?
Наверное в этом направлении нужно искать выход. (я не юрист, но может специалисты помогут).

гыыы я не подписывала насчет Пилигрима не в курсе но как то мне сказали ,что у нас был какой то контракт в котором мы обязуемся отработать. и половину за нас подписал деканат(чтоб не бегать и не уговаривать)
а на каком основании нам могут грозить прокуратурой?

[Dema]

гыыы я не подписывала насчет Пилигрима не в курсе но как то мне сказали ,что у нас был какой то контракт в котором мы обязуемся отработать. и половину за нас подписал деканат(чтоб не бегать и не уговаривать)
а на каком основании нам могут грозить прокуратурой?

Найди этот контракт и докажи, что подпись не твоя!

[(Пилигрим)]

(Пилигрим), Добрая Волшебница.
Но, может есть какие-то бумаги, которые вы подписывали? (может ознакамливали с законом, под подпись)
Иначе я не понимаю, как (на основании чего) вас могут насильно куда-нибудь направить?
Наверное в этом направлении нужно искать выход. (я не юрист, но может специалисты помогут).

Было такое веселье! описываю: Приходит человек из деканата и говорит, нужно подписать этот документ! Всё! Ни зачем, ни кому эот надо, не важно.. Надо! и точка! Правда я ничего не подписывал, что не помешало меня направить) причем направили меня в город без указания школы как таковой, что однозначно упростило мою задачу
Есть масса прикольных госпредприятий, в которых можно отработать.. но это мой случай, а он, к сожалению, частный((

[Злая фея]

Смешно.
Жертвовать я ничем не собираюсь, потому что три года работы в школе для меня это не жертва. Я знала куда и на что иду.

[maxx™]

(Пилигрим), Добрая Волшебница.
Но, может есть какие-то бумаги, которые вы подписывали? (может ознакамливали с законом, под подпись)
Иначе я не понимаю, как (на основании чего) вас могут насильно куда-нибудь направить?
Наверное в этом направлении нужно искать выход. (я не юрист, но может специалисты помогут).

Вроде ж незнание законов не освобождает от ответственности. И не освобождает от необходимости их выполнения.

[Zeff Star]

Если бы я считала, что от неукоснительного подчинения законам жизнь в стране станет лучше, я бы еще над таким вариантом подумала. Если бы нашелся хоть один человек, который смог бы мне это доказать и показать. Однако я так не считаю, и никто еще не привел убедительных доводов.

Я из тех, кто считает нравственные законы выше государственных. К тому же больше люблю пользоваться своими мозгами и интуицией, чем указкой системы. Если я пойду преподавать в школу, никому не станет от этого лучше, потому что мой ВУЗ сделал меня художником, а не педагогом. Я не жалею что поступила в педин. В другом месте я бы не нашла такого прекрасного учителя. А в школе преподавать должны не те, у кого диплом, а те, у кого к этому есть соответствующий талант и призвание. Лучший учитель по живописи в городе Одессе говорит, что никогда в жизни не использовал ничего из знаний по педагогике, которые даются в ВУЗЕ. Это наводит на мысли.

Я не учитель по призванию, но много чего поняла за время своей учебы в школе, в университете, за время изучения официальной педагогики и психологии и неофициальной. И пришла к выводу, что педагогический вуз - по крайней мере, наш - не делает педагогов и никогда не сделает. Они обучают полнейшей чуши. Если бы преподавателям давали достойную оплату их труда, то те, кто являются настоящими учителями, не должны были бы выбирать между любимой работой и нормальной, обеспеченной жизнью. Изза того, какое у нас государство, большинство из нас вынуждено заниматься всякой, простите, херней, вместо своего дела. Чтобы заплатить за квартиру. А если повезет - то за обучение своих детей в институте.

[(Пилигрим)]

Вроде ж незнание законов не освобождает от ответственности. И не освобождает от необходимости их выполнения.[

Уважаемый Макс!
Если завтра вам два сомнительных типа скажут, что вы должны им две тысячи долларов, потому что по их планам вы заключили с ними договор и не расплатились.. То, что вы их впервые видите и ничего с ними не заключали, их не волнует, они грозятся идти в суд и ведут себя очень возбужденно...
Пр этом ссылаются на букву закона по совершенно неподходящим случаям и просто, к слову..
при этом вам смутно кажется, что про эту лапшу вас уже кто-то предупреждал и кого-то так нехило обули...
что вы предпримете?
Неужто выплатите им деньги, которых у вас в таком количестве нет?

[Zeff Star]

Кстати, даже для банальной работы дизайнером, которая является основным хлебом нынешних художников, всегда требуют бумажку о высшем образовании. А наше училище - это не высшее образование. Зато бумажку из педина принимают на ура. Это так, для тех кто не в курсе.

Хотя... есть более простой способ. Можно купить фальшивый диплом. Ведь требование о в/о - это всего лишь неоправданная прихоть работодателей, потому что не надо быть слишком умным, чтобы понять, что талантливый дизайнер бывает и без в/о. Поэтому ничего ужасного в фальшивом дипломе не будет. И "кидать" государство на три года в школе не прийдется. Но, - какая досада!... - и здесь мы все равно нарушаем закон...

Хотя в моральном плане мы ничего плохого не делаем. Плохого дизайнера вычислят и уволят быстро. А если он хорош, то молодец, что дал идиоту то, что тот считает необходимым - паршивую бумажку - которая вовсе не является необходимой.

Вывод? Умные люди - зло. Они напрочь отказываются маршировать строем и выполнять кем-то там составленный план. Им, видите ли, жалко растрачивать непонятно на что свои драгоценные жизни (чертовы эгоисты!!) Им нужно рациональное обьяснение каждому затраченному нерву. С ними не справиться никакое государство. Особенно - тупое государство. Это трагедия, господа.

[maxx™]

Уважаемый Макс!
Если завтра вам два сомнительных типа скажут, что вы должны им две тысячи долларов, потому что по их планам вы заключили с ними договор и не расплатились.. То, что вы их впервые видите и ничего с ними не заключали, их не волнует, они грозятся идти в суд и ведут себя очень возбужденно...

Пусть грозятся сколько хотят, но если это будет сделано на государственом уровне вопреки хоть какой-то логике и здравому смыслу, т.е. утверждено законодательно, я буду искать где взять АКМ.
Но это не к этой теме. Обсуждаемая здесь тема вполне логична - государство бесплатно учит и ес-но хочет за это что-то получить.
Несколько методов как не отдать долг государству тут уже озвучили.

[Добрая Волшебница]

Уважаемые maxx™, Злая Фея,Братчик я верю(хотябы в глубине своей души) что вы очень высокоморальные люди,патриоты нашего родного государства,и вы совершенно искренни в заявлениях"вся жизнь по правилам" !

"Шаг влево,шаг вправо-попытка к бегству,
Прыжок на месте-провокация"

Но нас(нигилистов с остро-дивиантным поведением) интересует не МОРАЛЬ а правдивость данной нам информации о наказании за антисоциальное действие ,найти лучшее место под солнцем!это действительно не простительный поступок плодящий начальников и буржуазию и знаменитостей!Позор нам всем!
Но все же закона об отработке нет следовательно наказания нет!кто что может добавить о случаях взыскания денег за образование в Украине?

Спасибо за понимание и особое спасибо за не понимание) отрицательная реакция добавляет нам желания победить!
Спасибо за ответы по существу и не посуществу) они помогают нам отделить истину от лжи!
Спасибо тем кто помогает и тем кто кидает камни!!!!!!!!

[(Пилигрим)]

Максу: Ваш вариант с Акм я понял))
Вот только обязалово с отработкой - механизм уродливый и бестолковый, к сожалению... Разве нельзя разработать альтернативу отработке? Отдать долг тойже рассрочкой, какой этот долги нарабатывался? но ведь и это не суть проблемы.. Суть проблемы - учителем быть не престижно и не прибыльно, а это работа трудная, ответственная и важная. И затакую работу нужно платить приличные деньги, а не дарить с барского плеча крохи... вот суть проблемы.. То, что молодой специалист ценит свое время и свои способности, которые он сам(заметьте, универ учит учиться, и лишь чуть-чуть специальности) развил, опираясь на квалифицированную помощь учителей(которые работают скорее из любви к профессии, чем за деньги) - это нормально. Это нормальная реакция в этом ненормальном мире!

[мыслитель]

ребята расслабтесь! я вчера позвонил начальнику юридического отдела мин образования. решений судов о взыскании со студентов, окнчивших ВУЗ на бюджете и отказавшихся отрабатывать, не существует. как и нет положения о порядке и размере взыскания

[Добрая Волшебница]

решений судов о взыскании со студентов, окончивших ВУЗ на бюджете и отказавшихся отрабатывать, не существует. как и нет положения о порядке и размере взыскания

мыслитель большое вам студенческое и художественное СПАСИБО