Наглая установка парковщиков во дворах

[LittLe_Leo]

Зацепил меня ваш спор с STORMWITCH о нарушениях действующего законодательства....
Вы же говорите, что тоже юрист......
Ладно, привели тут в пример Решение горсовета двухлетней давности, видимо в Гугле забили, Вам и выдало))))
а прочитать что в Решении написано? Не успели видимо.... Как же ж так...
Только название указывает на ошибочность приведенного примера: "Про вжиття заходів з демонтажу бетонних огорож, юніпаркерів, спеціального обладнання та засобів примусового обмеження швидкості («лежачих поліцейських») на вулично-дорожній мережі міста Одеси".
Давайте разбираться:
Вулично-дорожна мережа - це система транспортних і пішохідних зв’язків між елементами планувальної структури міста та частинами його території, яка призначається для організації руху транспорту і пішоходів, прокладання інженерних комунікацій та благоустрою. Правильно?
А где же в Решении указано о незаконности установки юнипаркеров? А нигде!
Потому, что цель этого Решения - "з метою підвищення експлуатаційних характеристик вулично-дорожньої мережі міста Одеси", т.е. оно ни каким образом не касается междворовых проездов. Оно касаемо улучшения эксплуатационных характеристик.
Если пойти далее, то где на уровне законодательства запрещено парковать машины на придомовой территории? Нигде!
Далее, это решение само по себе относится исключительно к дорогам общего пользования, так как вынесено на основании Постановления Кабинета Министров от 30 марта 1994 г. N 198 "Про затвердження Єдиних правил ремонту і утримання автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, правил користування ними та охорони" - а вы постарайтесь и найдите там хоть слово о междворовых проездах, незаконности установки юнипаркеров на придомовых парковках?
Не найдете!
Пример неудачен!
Если бы я установил юнипаркер, а у меня бы его кто-то спилил, руководствуясь этим Решением, то думаю, Решением суда его бы обязали установить его обратно, выплатив денежную компенсацию за незаконные действия органов исполнительной власти.

Да, не урегулирован этот вопрос на гос.уровне.
Только на муниципальном.
Но вы же прекрасно понимаете, что многие вопросы не урегулированы, и, в таких случаях все зависит от юриста

А , в некоторых случаях, пробелы в праве (как я писала выше) бывают и выгодны.
Так что, если "дело дойдет до дела" все зависит от юриста и судьи.
Так как в этом Гондурасе ТРАКТОВАТЬ закон можно и вкривь и вкось.

НО, тем не менее, на основании этого решения горсовета, Инспекция их демонтирует.
А ваш комментарий по поводу давности НПА смешон.
Или, чтобы вы были довольны, каждый закон и решение надо обновлять раз в месяц?

[Горнист]

Не буду я жаловаться,разговаривать и входить в положение.Если мне мешает или раздражает-сломаю,испорчу и т. д. Я адекватно подхожу к любым странностям и необходимостям.Я,знаете ли,на дорогах то сигналом крайне редко пользуюсь,потому что всякий(и я в том числе)может ошибиться,неправильно перестроиться ,припарковаться и т.д....Но если человек козел,я не поленюсь вылезти из машины и объяснить неправоту будущему терпиле.Так и с юнипаркерами и прочими цепями.Можно ходить ,жаловаться,ждать компетентного ответа и чувствовать при этом свою правоту...долго чувствовать...очень долго...А можно снять...и все...А способов бороться с чужими машинами масса...Даже трудно все перечислить...как говориться-секунда страха и масса морального удовлетворения))))

[@NDREY_vse ravno]

Просто кто такие Stormwich и прочие? Фо-рум-ча-не. Разговоров куча, а сами ничего ни для себя, ни для соседей, ни для города не делают. Тока мудрят в форумах.
Типо юристы.....Мда...

нет, блин, надо все разворотить и в говне сидеть....
если человек положил плитку и поставил юнипаркер, то при сносе он обязан привести в первоначальное состояние, т.е. снять и плитку и юнипаркер....

Lesha76, это раньше, в 18-21 году можно было руководствуюсь революционным правосознанием все сносить. Теперь чтобы принять решение о сносе, надо его "законодавчо обгрунтувати")))
А чем? нечем....
Вон и LittLe_Leo притихла, видимо решение горсовета перечитывает и Постановление КМ в придачу.....
Да, а ответственный за исполнение этого Решения - Убирия..... так что пока выполнять некому))))) Думаю, что еще долго не будет кому....

Многие путают придомовую территорию с территорией громады, а это разные вещи...

[LittLe_Leo]

нет, блин, надо все разворотить и в говне сидеть....
если человек положил плитку и поставил юнипаркер, то при сносе он обязан привести в первоначальное состояние, т.е. снять и плитку и юнипаркер....

Lesha76, это раньше, в 18-21 году можно было руководствуюсь революционным правосознанием все сносить. Теперь чтобы принять решение о сносе, надо его "законодавчо обгрунтувати")))
А чем? нечем....
Вон и LittLe_Leo притихла, видимо решение горсовета перечитывает и Постановление КМ в придачу.....
Да, а ответственный за исполнение этого Решения - Убирия..... так что пока выполнять некому))))) Думаю, что еще долго не будет кому....

Многие путают придомовую территорию с территорией громады, а это разные вещи...

Не принимайте желаемое за действительное. Я не притихла и не перепечатываю.
Я привела факты - это ДЕМОНТИРУЮТ. хотите вы этого или нет и именно на основании этого решения.

А дальше - смотря с какой вы стороны. Установщика или жалобщика. Можно играться.

[Todd]

нет, блин, надо все разворотить и в говне сидеть....
если человек положил плитку и поставил юнипаркер, то при сносе он обязан привести в первоначальное состояние, т.е. снять и плитку и юнипаркер....

Lesha76, это раньше, в 18-21 году можно было руководствуюсь революционным правосознанием все сносить. Теперь чтобы принять решение о сносе, надо его "законодавчо обгрунтувати")))
А чем? нечем....
Вон и LittLe_Leo притихла, видимо решение горсовета перечитывает и Постановление КМ в придачу.....
Да, а ответственный за исполнение этого Решения - Убирия..... так что пока выполнять некому))))) Думаю, что еще долго не будет кому....

Многие путают придомовую территорию с территорией громады, а это разные вещи...

Хорошо, а если человек не клал плитку, не клал асфальт, ничего не сделал полезного, а просто поставил блокирующее устройство на асфальте, который УЖЕ был во дворе. Как это трактуется юристами и сколько должны стоить туфли в таком случае, чтобы этот человек был прав?
И еще нет закона об установке - значит сносить нельзя, а ставить можно? КАК ТАК? Ой, простите, Закона об установке.

[@NDREY_vse ravno]

Да, не урегулирован этот вопрос на гос.уровне.
Только на муниципальном.
Но вы же прекрасно понимаете, что многие вопросы не урегулированы, и, в таких случаях все зависит от юриста
А , в некоторых случаях, пробелы в праве (как я писала выше) бывают и выгодны.
Так что, если "дело дойдет до дела" все зависит от юриста и судьи.
Так как в этом Гондурасе ТРАКТОВАТЬ закон можно и вкривь и вкось.
НО, тем не менее, на основании этого решения горсовета, Инспекция их демонтирует.
А ваш комментарий по поводу давности НПА смешон.
Или, чтобы вы были довольны, каждый закон и решение надо обновлять раз в месяц?

вот, нашли чем упрекнуть (двухгодичной давности).... Не поняли шутки или так задело, что хоть маленькой какашкой, но кинуть ))))
А про смысл данного решения все таки деликатно промолчали! Его смысл в другом! Абсолютно в другом! И что урегулировано на муниципальном уровне?
Вы хоть читали то, что заставили меня прочитать?
И не стоит приплетать дороги общего пользования, улучшение их эксплуатационных характеристик и придомовые территории....
Почитайте еще разок Решение и Постанову, может дойдет ошибочность их применения в данном споре?
Или дайте мне цитату с Решения, запрещающую ставить юнипаркеры на придомовых территориях!

[STORMWITCH]

Просто кто такие Stormwich и прочие? Фо-рум-ча-не. Разговоров куча, а сами ничего ни для себя, ни для соседей, ни для города не делают. Тока мудрят в форумах.
Типо юристы.....Мда...

форумчане - это прежде всего люди. или ты себя к таким не относишь и судишь всех по себе только? думаешь, что если ты паразитируешь, то и все остальные такие? ошибаешься, дружок...

кстати недавняя ситуация у меня на глазах произошла. чувак припарковал машину возле чужого гаража. вышел хозяин гаража и начал стучать по машине, чтобы вышел хозяин. вышел простой такой парень, гаражник нахамил ему, а парень сказал, что пожалуется в ЖЕК на его гараж, раз он такой борзый. гаражник послал его и сказал, что все вопросы он решает)))) через 2 дня гаражник был в прокуратуре по жалобе этого парня, в райадминистрации проводят проверку по поводу безосновательной раздачи разрешений, выносится припис прокуратуры о демонтаже гаража в течение недели до такого-то числа.
к чему это я? аааа, к тому, что у нас в городе (особенно если у тебя рыло в пуху) иногда лучше жевать, чем говорить.... а-то мало ли кто может быть этот "простой парень"...

[Todd]

дайте мне цитату с Решения, запрещающую ставить юнипаркеры на придомовых территориях!

А если примут такое Решение, то просто надо переименовать "юнипаркер" в "унопаркер", внести какие-то незначительные изменения в конструкцию устройства и опять можно будет ставить что угодно где угодно, главное, чтобы бабла было много, чтоб Чёткого Юриста нанять.

[Lesha76]

вот, нашли чем упрекнуть (двухгодичной давности).... Не поняли шутки или так задело, что хоть маленькой какашкой, но кинуть ))))
А про смысл данного решения все таки деликатно промолчали! Его смысл в другом! Абсолютно в другом! И что урегулировано на муниципальном уровне?
Вы хоть читали то, что заставили меня прочитать?
И не стоит приплетать дороги общего пользования, улучшение их эксплуатационных характеристик и придомовые территории....
Почитайте еще разок Решение и Постанову, может дойдет ошибочность их применения в данном споре?
Или дайте мне цитату с Решения, запрещающую ставить юнипаркеры на придомовых территориях!

Вы отталкиваетесь от неверного суждения, что разрешено все, что не запрещено законом. В действительности: разрешено все, что не запрещено законом и не нарушает права другого человека.
Если человек ставит свое авто во дворе (это не запрещено) и вдруг обнаруживает в один "прекрасный" день на этом месте юнипаркер, это нарушает его право. Безусловно нарушает.
Это еще из римского права идет: гражданин может реализовывать сове право до тех пор, пока оно не нарушает права другого.

[Lesha76]

форумчане - это прежде всего люди. или ты себя к таким не относишь и судишь всех по себе только? думаешь, что если ты паразитируешь, то и все остальные такие? ошибаешься, дружок...

кстати недавняя ситуация у меня на глазах произошла. чувак припарковал машину возле чужого гаража. вышел хозяин гаража и начал стучать по машине, чтобы вышел хозяин. вышел простой такой парень, гаражник нахамил ему, а парень сказал, что пожалуется в ЖЕК на его гараж, раз он такой борзый. гаражник послал его и сказал, что все вопросы он решает)))) через 2 дня гаражник был в прокуратуре по жалобе этого парня, в райадминистрации проводят проверку по поводу безосновательной раздачи разрешений, выносится припис прокуратуры о демонтаже гаража в течение недели до такого-то числа.
к чему это я? аааа, к тому, что у нас в городе (особенно если у тебя рыло в пуху) иногда лучше жевать, чем говорить.... а-то мало ли кто может быть этот "простой парень"...

Странная сказка. Но она скорее подтверждает тезис о том, что жалоба на юнипаркер прекрасно сработает. Даже от простого парня.
Просто я сразу понял что вы и есть хозяйка парочки таких юнипаркеров. Не волнуйтесь -скоро их срежут нах

[@NDREY_vse ravno]

Вы отталкиваетесь от неверного суждения, что разрешено все, что не запрещено законом. В действительности: разрешено все, что не запрещено законом и не нарушает права другого человека.
Если человек ставит свое авто во дворе (это не запрещено) и вдруг обнаруживает в один "прекрасный" день на этом месте юнипаркер, это нарушает его право. Безусловно нарушает.
Это еще из римского права идет: гражданин может реализовывать сове право до тех пор, пока оно не нарушает права другого.

Отлично, Леша!!!
Хоть один человек начинает понимать! Все ты правильно говоришь, но есть одно большое "НО"!
Смотри, чтобы снести нужно найти пострадавшего, т.е. человека чьи права нарушены, правильно?
Мешает соседу юнипаркер, он считает, что он нарушает его права.... Но какие права, чем предусмотрены эти права? какой законодательный акт оговаривает нарушенные права или запрещает установку юнипаркера....
Вот в чем вопрос.... Неудобно ходить - тут не прокатит!
По-этому я и зацепился по Решению и Постанове,т.к. там ничего про нарушенные права или незаконность установки не прописано....
Вот и получается, что "фиг знает какие права" нарушены... Конкретики нет!

Пы.Сы. Юнипаркер - слово-то какое.... только сегодня узнал как они полностью называются)))))

[Todd]

Запрещать или разрешать использовать определенную часть территории двора (улицы, тротуара), которая, по моему мнению, является не чем иным, как земельным участком, может только лицо, имеющее право собственности (подтверждается, как правило, государственным актом на право собственности) или право пользования им (пользование в форме аренды подтверждается договором аренды). Получению таких прав обязательно должна предшествовать разработка землеустроительной документации на участок и вынесение его границ на местность. Поэтому прежде чем каким-то образом препятствовать пользоваться частью территории двора, ваш сосед должен был получить место для парковки как земельный участок либо в собственность, либо в аренду.

За самовольное занятие земельного участка – административная или уголовная ответственность.

Учитывая сказанное, следует выяснить, правомерно ли он занял часть парковки. Для этого необходимо подать письменное обращение местным властям – в исполнительный орган местного совета (в Киеве – КГГА), который отвечает за благоустройство территорий и подготовку документов о выделении земли, а также в соответствующее территориальное подразделение Госинспекции по контролю над использованием и охраной земель, уполномоченное контролировать соблюдение земельного законодательства. Названные органы должны предоставить вам ответ в сроки, предусмотренные законодательством об обращении граждан (стандартный – 30 дней, он может быть продлен до 45 дней). Можно также написать заявление о наличии признаков самовольного захвата земельного участка в правоохранительные органы. Они, скорее всего, проведут проверку и обязаны будут принять решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела в течение 10 дней. Учитывая положения ст. 83 Земельного кодекса Украины, ст. 38 Закона «Об охране окружающей природной среды», считаю, что территорию двора возле вашего многоквартирного дома следует считать землями общего пользования, которые нельзя передавать в частную собственность. Поэтому даже при наличии у вашего соседа какого-либо документа о предоставлении ему части парковки в собственность есть основания обжаловать такое решение в судебном порядке. За самовольное занятие земельного участка предусматривается админответственность согласно ст. 53-1 КоАП (штраф от 170 до 850 грн., а для должностных лиц – от 340 до 1700 грн.) либо даже уголовная по ч. 1 ст. 197-1 УК Украины, если пользователю или собственнику участка причинен значительный вред – в 100 и больше раз превышающий НМДГ (штраф от 3400 до 5100 грн. либо арест до 6 месяцев).
Несмотря на все сказанное, ломать блокиратор самостоятельно, даже если он установлен незаконно, не советую, так как установившее его лицо может предъявить претензии о порче имущества. Нарушение закона вашим соседом (занятие части парковки без надлежащих оснований) все же не дает вам права совершить также неправомерное действие – портить чужое имущество.
Источник:http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Law/17749.html

[STORMWITCH]

Странная сказка. Но она скорее подтверждает тезис о том, что жалоба на юнипаркер прекрасно сработает. Даже от простого парня.
Просто я сразу понял что вы и есть хозяйка парочки таких юнипаркеров. Не волнуйтесь -скоро их срежут нах

вы ошибаетесь))) у меня гараж и прекрасная огромная парковка перед домом. я писала об этом раньше)))
а это не сказка... и жалоба на гараж (установка которого урегулирована и возможна только при наличии разрешения) и жалоба на юнипаркер (установка не урегулирована) кардинально разные вещи, как, например санки и велосипед....

[LittLe_Leo]

вот, нашли чем упрекнуть (двухгодичной давности).... Не поняли шутки или так задело, что хоть маленькой какашкой, но кинуть ))))
А про смысл данного решения все таки деликатно промолчали! Его смысл в другом! Абсолютно в другом! И что урегулировано на муниципальном уровне?
Вы хоть читали то, что заставили меня прочитать?
И не стоит приплетать дороги общего пользования, улучшение их эксплуатационных характеристик и придомовые территории....
Почитайте еще разок Решение и Постанову, может дойдет ошибочность их применения в данном споре?
Или дайте мне цитату с Решения, запрещающую ставить юнипаркеры на придомовых территориях!

Я, конечно, прошу прощения, но это вы первый стали рефлексировать на эту тему. И ваш бросок был первым.
Я уже писала о том, что в этом вопросе можно переиграть как угодно.
По-моему, главное результат - а он заключается в том...... что их демонтируют.

[dvs1962]

форумчане - это прежде всего люди. или ты себя к таким не относишь и судишь всех по себе только? думаешь, что если ты паразитируешь, то и все остальные такие? ошибаешься, дружок...

кстати недавняя ситуация у меня на глазах произошла. чувак припарковал машину возле чужого гаража. вышел хозяин гаража и начал стучать по машине, чтобы вышел хозяин. вышел простой такой парень, гаражник нахамил ему, а парень сказал, что пожалуется в ЖЕК на его гараж, раз он такой борзый. гаражник послал его и сказал, что все вопросы он решает)))) через 2 дня гаражник был в прокуратуре по жалобе этого парня, в райадминистрации проводят проверку по поводу безосновательной раздачи разрешений, выносится припис прокуратуры о демонтаже гаража в течение недели до такого-то числа.
к чему это я? аааа, к тому, что у нас в городе (особенно если у тебя рыло в пуху) иногда лучше жевать, чем говорить.... а-то мало ли кто может быть этот "простой парень"...

Подскажи, пожалуйста, в каком районе проверяют? У нас на гаражах расклеили бумаги о вызовах в РОВД, ЖЭК. Может в этом причина?

[Lesha76]

ЗУ "Про дорожній рух"....
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія
транспортного засобу

Водій має право:
керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або
вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту
не заборонено у встановленому порядку;

Т.е. если юнипаркер на тротуаре или газоне -вроде все нормал -т.к. там движение транспорта не разрешено априори.
А если на проезде (даже внутриквартальном) -то незаконно, т.к. по внутриквартальному проезду движение транспорта не запрещено

[STORMWITCH]

Подскажи, пожалуйста, в каком районе проверяют? У нас на гаражах расклеили бумаги о вызовах в РОВД, ЖЭК. Может в этом причина?

Малиновский район

[LittLe_Leo]

Зря тут все спорят.
Может про юнипаркеры и не урегулировано, но про самовольное занятие земли - уж точно. А это главное. Инспекция установит наличие факта - а дальше ... Спорьте до хрипоты.

[Lesha76]

вы ошибаетесь))) у меня гараж и прекрасная огромная парковка перед домом. я писала об этом раньше)))
а это не сказка... и жалоба на гараж (установка которого урегулирована и возможна только при наличии разрешения) и жалоба на юнипаркер (установка не урегулирована) кардинально разные вещи, как, например санки и велосипед....

Установка столба во дворе тоже не урегулирована, равно как и установка цепочек между деревьями. Но это нарушение правил благоустройства города. А про юнипаркеры написал выше. Их установка нарушает права других водителей в местах, где движение транспорта не запрещено.( ст 16 ЗУ О дорожном движении)

И нехер тут выпендриваться: гараж, большая парковка, бассейн, сауна, я такая крутая...

[Todd]

Зря тут все спорят.
Может про юнипаркеры и не урегулировано, но про самовольное занятие земли - уж точно. А это главное. Инспекция установит наличие факта - а дальше ... Спорьте до хрипоты.

Вот и я о том же. Но я не юрист, поэтому мои посты игнорируются Тру Юристами.