Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 916 из 1057 ПерваяПервая ... 416 816 866 906 914 915 916 917 918 926 966 1016 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,301 по 18,320 из 21125
  1. Вверх #18301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    служил говоришь ... в одной из тем бывалый проговорился что его возил водитель....замполитишко видно был не ротный....повыше бери !
    Кравчук ему в пример)))


  2. Вверх #18302
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.Один автор выразился очень точно: «Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подонок. Третьего не дано»
    Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
    Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
    Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
    Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 16.12.2011 в 20:51.

  3. Вверх #18303
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
    Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
    Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
    Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
    бывалый,ну шож ты так тупо сливаешь ? по твоему же утверждению голодоморили те кто был у власти,ну те у кого были личные водители...то есть такие как ты...коммуняки с довольно высоким статусом..


    гюльчатай,ну открой свое коомуняцкое личико...

  4. Вверх #18304
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    бывалый,ну шож ты так тупо сливаешь ? по твоему же утверждению голодоморили те кто был у власти,ну те у кого были личные водители...то есть такие как ты...коммуняки с довольно высоким статусом..


    гюльчатай,ну открой свое коомуняцкое личико...
    А что, в каптёрке портреты членов и кандидатов в члены (Политбюро, ЦК) не висели??

  5. Вверх #18305
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А что, в каптёрке портреты членов и кандидатов в члены (Политбюро, ЦК) не висели??
    обычно в /Ленинском уголке висели....однако коммуняка нам не хочет рассказать за какие заслуги у него был личный водитель ?

    http://go.mail.ru/search_video?q=%D0...sig=80d3dd2f73

  6. Вверх #18306
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Судя по пафосу, этот автор конечно же Вы!!
    Но Вы не оригинальны, заменяйте в этом выражении слово "антисталинист" на "антикоммунист", "антирасист", да даже на "антиукраинист" и получется тот же смысл!!
    Но лучше (всётаки) о трагедии голодомора...
    Хотя бы в память о людях от него погибших (в том числе и по вине "великого кормчего")...
    К сожаления не я.
    И тебе как хуторянину, напоминаю.
    Теперь, пожалуй, все признают, что война действительно не была и не могла быть случайностью в жизни народов, что она превратилась на деле в войну народов за их существованием что именно поэтому она не могла быть скоротечной, молниеносной.

    Что касается нашей страны, то эта война была для нее самой жестокой и тяжелой из всех войн, когда-либо пережитых в истории нашей Родины.
    Существует один главный итог, на основе которого возникли все другие итоги. Этот итог состоит в том, что к исходу войны враги потерпели поражение, а мы вместе с нашими союзниками оказались победителями. Мы окончили войну полной победой над врагами, – в этом главный итог войны. Но это слишком общий итог, и мы не можем поставить здесь точку. Конечно, разбить врагов в такой войне, как вторая мировая война, какой не было еще в истории человечества, – это значит добиться всемирно– исторической победы. Все это верно. Но это все же общий итог, и мы не можем успокаиваться на этом. Чтобы понять великое историческое значение нашей победы, необходимо разобраться в этом деле более конкретно.
    Наша победа означает прежде всего, что победил наш советский общественный строи, что советский общественный строй с успехом выдержал испытание в огне войны и доказал свою полную жизнеспособность. [c.7]
    Было бы ошибочно думать, что можно добиться такой исторической победы без предварительной подготовки всей страны к активной обороне. Не менее ошибочно было бы полагать, что такую подготовку можно провести в короткий срок, в течение каких-либо трех-четырех лет. Еще более ошибочно было бы утверждать, что мы добились победы благодаря лишь храбрости наших войск. Без храбрости, конечно, невозможно добиться победы. Но одной лишь храбрости недостаточно для того, чтобы одолеть врага, имеющего многочисленную армию, первоклассное вооружение, хорошо обученные офицерские кадры и неплохо поставленное снабжение. Чтобы принять удар такого врага, дать ему отпор, а потом навести ему полное поражением для этого необходимо было иметь, кроме беспримерной храбрости наших войск, вполне современное вооружение и притом в достаточном количестве, и хорошо поставленное снабжение – тоже в достаточных размерах. Но для этого не обходимо было иметь, и притом в достаточном количестве, такие элементарные вещи, как: металл – для производства вооружения, снаряжения, оборудования для предприятий, топливо – для поддержания работы предприятий и транспорта, хлопок – для производства обмундирования, хлеб – для снабжения армии.
    Такой небывалый рост производства нельзя считать простым и обычным развитием страны от отсталости к прогрессу. Это был скачок, при помощи которого наша Родина превратилась из отсталой страны в передовую, из аграрной – в индустриальную.

    Это историческое превращение было проделано в течение трех пятилеток, начиная с 1928 года – с первого года первой пятилетки. До этого времени нам пришлось заниматься восстановлением разрушенной промышленности и залечиванием ран, полученных в результате первой мировой войны и гражданской войны. Если при этом принять во внимание то обстоятельство, что первая пятилетка [c.11] была выполнена в течение 4 лет, а осуществление третьей пятилетки было прервано войной на четвертом году ее исполнения, то выходит, что на превращение нашей страны из аграрной в индустриальную понадобилось всего около 13 лет.

    Нельзя не признать, что тринадцатилетний срок является невероятно коротким сроком для осуществления такого грандиозного дела.
    При помощи какой политики удалось Коммунистической партии обеспечить эти материальные возможности в стране в такой короткий срок?

    Прежде всего при помощи советской политики индустриализации страны.
    Во-вторых, при помощи политики коллективизации сельского хозяйства.
    Чтобы покончить с нашей отсталостью в области сельского хозяйства и дать стране побольше товарного хлеба, побольше хлопка и т.д., необходимо было перейти от мелкого крестьянского хозяйства к крупному хозяйству, ибо только крупное хозяйство имеет возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать побольше товарной продукции.

    Но крупное хозяйство бывает двоякое – капиталистическое и коллективное. Коммунистическая партия не могла стать на капиталистический путь развития сельского хозяйства не только в силу принципиальных соображений, но и потому, что он предполагает слишком длительный путь развития и требует предварительного разорения крестьян, превращения их в батраков.

    Поэтому Коммунистическая партия стала на путь коллективизации сельского хозяйства, на путь укрупнения сельского хозяйства путем объединения крестьянских хозяйств в колхозы. Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции.
    Нет сомнения, что без политики коллективизации мы не смогли бы покончить в такой короткий срок с вековой отсталостью нашего сельского хозяйства.
    Нельзя сказать, чтобы политика партии не встречала противодействия. Не только отсталые люди, всегда отмахивающиеся от всего нового, но и многие видные члены партии систематически тянули партию назад и старались всяческими способами стащить ее на “обычный” капиталистический путь развития. Все [c.13] антипартийные махинации троцкистов и правых, вся их “работа” по части саботажа мероприятий нашего правительства преследовали одну цель: сорвать политику партии и затормозить дело индустриализации и коллективизации. Но партия не поддавалась ни угрозам одних, ни воплям других и уверенно шла вперед, несмотря ни на что. Заслуга партии состоит в том, что она не приспосабливалась к отсталым, не боялась идти против течения и все время сохраняла за собой позицию ведущей силы. Не может быть сомнения, что без такой стойкости и выдержки Коммунистическая партия не смогла бы отстоять политику индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства.
    Сумела ли Коммунистическая партия правильно использовать созданные таким образом материальные возможности для того, чтобы развернуть военное производство и снабжать Красную Армию необходимым вооружением?
    Я думаю, что она сумела это сделать, и при том сумела с наибольшим успехом.http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_01.htm

  7. Вверх #18307
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    К сожаления не я.
    И тебе как хуторянину, напоминаю.
    В этой предвыборной речи 46 года Сталин выдает желаемое за действительное.
    ...война действительно не была и не могла быть случайностью в жизни народов, что она превратилась на деле в войну народов за их существованием что именно поэтому она не могла быть скоротечной, молниеносной.
    Войны вообще можно было избежать или хотя бы дать достойный отпор агрессору в первые дни, а не утратить боевой дух и драпать почти до Москвы.



    Наша победа означает прежде всего, что победил наш советский общественный строи, что советский общественный строй с успехом выдержал испытание в огне войны и доказал свою полную жизнеспособность.
    1.У союзников Сталина был совершенно другой общественный строй, но ни тоже победили на своих фронтах.
    2. Если вспомнить, как сейчас живут немцы и как русские, то можно сильно усомниться, что победа 45 года была всемирно-исторической.



    Но для этого необходимо было иметь, и притом в достаточном количестве, такие элементарные вещи, как: металл – для производства вооружения, снаряжения, оборудования для предприятий, топливо – для поддержания работы предприятий и транспорта, хлопок – для производства обмундирования, хлеб – для снабжения армии.
    Здесь Сталин постеснялся упомянуть, что значительную помощь СССР получил по Ленд лизу.

    Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
    Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
    …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.

    — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»


    Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции.
    Здесь Сталин лукавит. Кулаков не только разоряли, но и расстреливали или ссылали. А чтоб добиться массового и необратимого вступления в колхозы простых крестьян - устроили голодомор.

  8. Вверх #18308
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В этой предвыборной речи 46 года Сталин выдает желаемое за действительное.

    Войны вообще можно было избежать или хотя бы дать достойный отпор агрессору в первые дни, а не утратить боевой дух и драпать почти до Москвы.
    Повторяю в очередной раз. Что сделали Англия и Франция с Польшей, что бы избежать войны?
    Со своими знаниями военного дела обратитесь к французам. И поставьте им в укор, что они находясь в состоянии войны с Германией почти в течении года, сдали Париж, в течении месяца, после начала активных действий немцев.




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1.У союзников Сталина был совершенно другой общественный строй, но ни тоже победили на своих фронтах.
    Не вспомните как они победили?
    Потому как немцы были весьма удивлены, что французы тоже в числе победителей.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    2. Если вспомнить, как сейчас живут немцы и как русские, то можно сильно усомниться, что победа 45 года была всемирно-исторической.
    Не забудьте поблагодарить Хрущева и компанию. Это в большей степени его заслуга.
    Своя задача стояла и перед экономистами. Выше уже было сказано о том, что категории политэкономии в рамках старой парадигмы не понимают общества, которое возникло и вырвалось на передовые позиции в мире в СССР. Не понимать - не значит быть в недоумении и молчании, не понимать - гораздо чаще это значит подвергаться иллюзии полного понимания, на самом деле коряво и внешне перетолковывать происходящие в чуждых и неподходящих внешних терминах, новое общество, не правое, не левое, не либеральное, не социалистическое, не консервативное, нужно было осмыслить, категоризировать в новых понятиях, сознательно теперь уже использовать эти понятия как в политической практике, так и в экономическом хозяйственном менеджменте. Возможно, надо было отказаться от понятия стоимости и прибыли в денежных формах, отказаться от налогов всех видов, как категорий и институтов старой политэкономии и вспомнить о категории «свободного времени» как мерила истинного богатства и мн. др.. Намеки на это так же были в последних работах и действиях Сталина.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Здесь Сталин постеснялся упомянуть, что значительную помощь СССР получил по Ленд лизу.

    Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
    цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
    Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
    может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно
    в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%).
    Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
    Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.
    Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию.
    янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.
    Что говорил и думал Жуков, оставим на его совести и совести редакторов.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Здесь Сталин лукавит. Кулаков не только разоряли, но и расстреливали или ссылали. А чтоб добиться массового и необратимого вступления в колхозы простых крестьян - устроили голодомор.
    Уже приводил признаки определяющие КУЛАКОВ. Они не были крестьянами, хоть и жили в селе.
    А вот насчет загоняли при помощи голода-если не ложь, то лукавство.

  9. Вверх #18309
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Повторяю в очередной раз. Что сделали Англия и Франция с Польшей, что бы избежать войны?
    Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.
    Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно. Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции. Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Со своими знаниями военного дела обратитесь к французам. И поставьте им в укор, что они находясь в состоянии войны с Германией почти в течении года, сдали Париж, в течении месяца, после начала активных действий немцев.

    Не вспомните как они победили?
    Потому как немцы были весьма удивлены, что французы тоже в числе победителей.
    Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не забудьте поблагодарить Хрущева и компанию. Это в большей степени его заслуга.
    Да, Хрущев во время Карибского кризиса дал задний ход. А что, надо было идти по-сталински, напролом и развязать 3 мировую войну с использованием ядерного оружия и непредсказуемыми последствиями?


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно

    Что говорил и думал Жуков, оставим на его совести и совести редакторов.
    Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
    Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Уже приводил признаки определяющие КУЛАКОВ. Они не были крестьянами, хоть и жили в селе.
    А вот насчет загоняли при помощи голода-если не ложь, то лукавство.
    Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству.

    А механизм ускоренной коллективизации при помощи голода был простым.
    Середняки, которые сумели рассчитаться по хлебопоставкам, еще какое-то время продержались.
    Однако большинству крестьян, у которых в счет хлебозаготовок забрали семенное зерно, был один путь - в колхозы, потому что семенные ссуды давали только колхозам и совхозам.
    http://agricultural_dictionary.acade...A3%D0%94%D0%90

  10. Вверх #18310
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.
    Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно. Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции.
    Да вы что? Вот есть другое мнение..

    По сообщению телеканала Евро Ньюс в Европе рассекречены материалы англо-франко-германского договора по Польше.
    Его суть заключалась в том, что, несмотря на подписание англо-франко-польского оборонительного договора, Великобритания и Франция не будут оказывать Польше де-факто помощи в случае агрессии со стороны Германии, что и произошло - т.н. "Странная война" 1939-1940 годов.

    По сообщению телеканала от 01.09.2010 года, с британской стороны договор был подписан 28 августа 1939 года, в 13-30 в Берлине по местному времени, послом в Германии Гендерсоном, который имел на то официальные полномочия.




    Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.
    Видимо,что кроме собственных фантазий- оперировать вам нечем..

    Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.
    Про бомбежку Ковентри почитайте. Глядишь- и прозрение придет..


    Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
    В КАКОЙ ИЗ 8 или 9 редакций тех мемуаров? Ибо в каждой из них- открывается что-то новое...связанное с веяниями времени..
    Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.
    Против цифр приведенных- есть чем возразить? Желательно- цифрами и ссылками? Полагаю- нет.

    Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству.
    Так с чего в 1927 году карточная система на продукты была введена? Не иначе- от перепроизводства сельхозпродукции теми же кулаками?

  11. Вверх #18311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во всяком случае не побежали заключать с Гитлером договор о дружбе и границах.
    А о чем заключали договора?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мюнхенский сговор был ошибкой, это очень скоро стало ясно.
    И они разорвали договора с Германией и побежали заключать договор с СССР?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Однако Сталин не извлек урока и решил заключить с Гитлером еще один пакт, когда вся Европа уже была к Гитлеру в оппозиции. Видимо, его сбило с толку слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии.
    А ты бы лопатой отбивался от Японии?(Не забыл, что благодаря договору СССР-Германия, Япония так и не начала военные действия против СССР, хоть и являлась союзницей Германии?)



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Западные правительства не позволяли себе без особой необходимости жертвовать тысячами жизней соотечественников. А Сталин, в отличие от Суворова, воевал не умением, а числом. Пренебрежение к человеческой жизни у него выработалось во время голодомора и репрессий.
    Хрущевско-горбачевско-солженицынская трактовка не интересна и глупа. будем опираться на факты, а не художественный треп.
    17 апреля 1940 года Сталин говорил на совещании начальствующего состава РККА: «Будете жалеть патроны и снаряды – будет больше потерь. Нужно жалеть своих людей, сохранять силы армии. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин». И в годы Великой Отечественной войны товарищ Сталин проявлял серьёзное внимание к проблеме потерь в Красной Армии.
    Авиаконструктор А. Яковлев вспоминал (стр 466): «Сталин не мог спокойно относиться к фактам безразличного отношения командиров к нуждам бойцов. Однажды, выслушав доклады нескольких высших командиров, прибывших с фронта, и узнав о плохом подвозе питания и обмундирования для солдат, Сталин вспылил и с возмущением сказал: «Стыдно! Вы – коммунисты! Смотрите, – он кивнул на висевшие у него в кабинете портреты Суворова и Кутузова, – дворяне, помещики Кутузов, Суворов проявляли больше заботы о своих солдатах, больше знали своего солдата, больше любили его, чем вы, советские командиры-коммунисты».
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, Хрущев во время Карибского кризиса дал задний ход. А что, надо было идти по-сталински, напролом и развязать 3 мировую войну с использованием ядерного оружия и непредсказуемыми последствиями?
    Я тебе за экономику, ты мне очередную чушь в ответ.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кроме готового оружия, поставлялось сырье, без которого СССР не смог бы в сжатые сроки наладить его выпуск. В частности, Жуков говорит об американской листовой стали, из которой изготовлялись танки.
    Однако по идеологическим причинам голодомор замалчивался, а западные поставки - максимально преуменьшались.
    Не вижу ежегодного посыпания пепла на головы папы Римского за инквизиции и войны во имя Господа, президентов и канцлеров за уничтожение коренных народов других государств.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кулаки были производителями сельхозпродукции, причем именно товарной, что и требовалось для индустриализации. Да, при этом они эксплуатировали крестьян. Поэтому большевики решили уничтожить их как класс, оставив привилегию эксплуатации исключительно социалистическому государству.
    Тебе было не раз, документально доказано, что не были кулаки тем, кем ты хочешь их выдать.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А механизм ускоренной коллективизации при помощи голода был простым.
    Середняки, которые сумели рассчитаться по хлебопоставкам, еще какое-то время продержались.
    Однако большинству крестьян, у которых в счет хлебозаготовок забрали семенное зерно, был один путь - в колхозы, потому что семенные ссуды давали только колхозам и совхозам.
    http://agricultural_dictionary.acade...A3%D0%94%D0%90
    Когда исчез последний единоличник? Так вот, то, что удалось мне найти в середине шестидесятых.
    Так, что твои предположения, снова ложны.

  12. Вверх #18312
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Атланта
    Возраст
    79
    Сообщений
    179
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    тут утром смотрел фильм, названия не помню. эпизод про то, как смья без отца переживала за беременную корову. единственная кормилица в семье.
    а тут заголодоморенные про имевшуюся корову рассказывают.
    А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
    И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
    Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
    Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
    Последний раз редактировалось Данило Нечай; 19.12.2011 в 12:44.

  13. Вверх #18313
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Данило Нечай Посмотреть сообщение
    А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
    И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
    Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
    Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
    С ЗУ выехали? Там это было всегда в моде.
    Только ЗУ была вне УССР в то время.

  14. Вверх #18314
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Данило Нечай Посмотреть сообщение
    И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??

    Шоб далеко не ходить...

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Семье моего отца тоже оставили корову.

  15. Вверх #18315
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Данило Нечай Посмотреть сообщение
    А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
    И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
    Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
    Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
    Собак и кошек не поели.Ибо их предварительно ГеПеУ отловило.


    А наследнички из СБУ- тех котов и собак подсчитали.Всех. Правда,жертв голода- почему-то не смогли..

  16. Вверх #18316
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Данило Нечай Посмотреть сообщение
    А Вы не пытались совместить события по месту и времени??
    И где Вы видели в голодомор коров (люди даже собак и кошек с крысами поели)??
    Часть этих коров отобрали при первой волне коллективизации, а часть при раскулачивании...
    Мои предки уехали из голодающей страны (так им удалось) и выжили, а их родственники побоялись... Сейчас и не знаю, где покоятся их кости??
    человек написал, что корову его семье оставили. свои вопросы и недоумения адресуй ему.

  17. Вверх #18317
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ...
    Так Вы не согласны с тем, что сами тут привели?
    А я согласен, значит зря Вы привели, ибо многие прочитав тоже согласятся...

  18. Вверх #18318
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    человек написал, что корову его семье оставили. свои вопросы и недоумения адресуй ему.
    А зачем мне ему что-то адресовать?
    Украина то большая, люди в ней жили разные...
    Может кому-то и оставили, а у кого-то отобрали последнее...
    Чем ещё объяснить такое огромное количество жертв и такую запоздалую реакцию государства на события??

  19. Вверх #18319
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А зачем мне ему что-то адресовать?
    Украина то большая, люди в ней жили разные...
    Может кому-то и оставили, а у кого-то отобрали последнее...
    Чем ещё объяснить такое огромное количество жертв и такую запоздалую реакцию государства на события??
    Что у тебя. Да, да у тебя может быть большим? Жадность. Согласен.
    Что еще? Жажда наживы? Тоже проходит.
    Ты ведь только на удовлетворение своих потребностей настроен. И кто же тебя такого, толкал рассказывать за перспективы в жизни?
    червяк рассказывающий, любой птице, как нужно летать.
    Тебе не стыдно? Ой. У них у низших, мораль и нравственность отсутствуют.
    Вопрос не к червякам_)___

  20. Вверх #18320
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так Вы не согласны с тем, что сами тут привели?
    А я согласен, значит зря Вы привели, ибо многие прочитав тоже согласятся...
    Ну так объясни,замполлитр, с чего случился такой афронт..Собачек и кошечек,безвинно убиенных, СБУ поголовно пересчитало- а людей погибших как-то не очень...с точностью до трех миллионов..Это такое укроотношение к своим согражданам- или для СБУ задания на расследование Гринпис писал?


Ответить в теме
Страница 916 из 1057 ПерваяПервая ... 416 816 866 906 914 915 916 917 918 926 966 1016 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения