| ||
Сообщение от Bivaliu
Объясни разницу между честно и нечестно работающим понятием защиты Отечества
Судили за военные преступления
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D0%B5
Ознакомься с биографиями Шапошникова, Карбышева, Бонч-Бруевича
Однако нажористые мухоморы вам попались....
Пока штырят, что либо доказывать смысла не вижу.
Но когда грибы вас отпустят, дайте знать, я тогда подскажу, что понятие отечество и демократия между собой не связаны.
А за что именно и кого именно судили, узнать видимо вам лень. Или грибы мешают.
Повторюсь, когда грибы вас отпустят, я намекну, что выполнявших конституцию, приказы и долг перед отечеством не судили.
Преступления вменялись отдающим приказы и состоящим в СС, а вот почему, это когда мухоморчики штырить прекратят, почитаете самостоятельно.
Да, я вспомню - вот например Михаил Михайлович Зощенко, штабс-капитан, командир роты царской армии, участник боевых действий.
В 1939 году при Сталине награжден орденом Трудового Красного Знамени.
Но опять же, Bivaliu, это вам нужно читать только тогда, когда ваш многострадальный мозг отпустят либералистические мухоморы, потому что на сегодняшний момент они вас упороли до состояния невменяемости.
1) Возьмите томик Ульянова, он там детально описывал эту тему (не хочу заниматься плагиатом) и всё, что прочитаете переверните на 180 градусов...
2) Судить нужно преступников, а не исполнителей!! Исполнителя судили после, а если бы они отказались выполнять приказы (присягу) их бы расстреляли на много раньше, что в союзе, что в Германии!!!
3) Не приводите в пример исключения (почитайте "Белую гвардию") или уже если их упоминайте, то упоминайте и десятки тысяч остальных...
Не может считаться личностью человек, уничтоживший сотни тысяч только за то, что у них были иные взгляды на историю, перспективы и на самого Иосифа....
Это из серии посмотрите на мальчика и представьте что это девочка.
Мухоморы до сих пор штырят, одолевают. Вместо телевизора можно смело уставиться на кактус и смотреть увлекательные передачи про жизнь египтян.
Ну, Зощенко через7 лет (при том же Сталине) опустят ниже плинтуса, так что пример не совсем удачный. Кстати, операция "Весна"... Ее "героями"случайно не были именно что военспецы?Однако нажористые мухоморы вам попались....
Пока штырят, что либо доказывать смысла не вижу.
Но когда грибы вас отпустят, дайте знать, я тогда подскажу, что понятие отечество и демократия между собой не связаны.
А за что именно и кого именно судили, узнать видимо вам лень. Или грибы мешают.
Повторюсь, когда грибы вас отпустят, я намекну, что выполнявших конституцию, приказы и долг перед отечеством не судили.
Преступления вменялись отдающим приказы и состоящим в СС, а вот почему, это когда мухоморчики штырить прекратят, почитаете самостоятельно.
Да, я вспомню - вот например Михаил Михайлович Зощенко, штабс-капитан, командир роты царской армии, участник боевых действий.
В 1939 году при Сталине награжден орденом Трудового Красного Знамени.
Но опять же, Bivaliu, это вам нужно читать только тогда, когда ваш многострадальный мозг отпустят либералистические мухоморы, потому что на сегодняшний момент они вас упороли до состояния невменяемости.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Я считаю, пример очень удачный.
Проблемы у Зощенко были не связаны с революцией либо сменой государственного строя, и равноценно были бы и в Царской России, и в СССР.
Это пример самодеятельности ГПУ в погоне за орденами - славянская традиция охраны, когда сами создают видимость врага и сами же с ним усердно борятся.
К сожалению такое вообще типично, как тогда так и сегодня.
Сегодня вроде также с наркоманами борятся - постоянно чалящимся подбрасывают наркоту и тут же закрывают, чтобы план набить по раскрываемости.
В современной милиции сегодня тоже лимиты на посадки есть, только если раньше им запрещалось садить больше, чем следует, то сегодня если они посадят меньше, чем по плану, то останутся без денег.
Очень сильно сомневаюсь, что до революции в адрес дворянина (офицерское звание давало право на личное дворянство) мог быть опубликован официальный документ, в котором присутствовали такие обороты:
Предоставление страниц «Звезды» таким пошлякам и подонкам литературы, как Зощенко, тем более недопустимо, что редакции «Звезда» хорошо известна физиономия Зощенко и недостойное поведение его во время войны, когда Зощенко, ничем не помогая советскому народу в его борьбе против немецких захватчиков, написал такую омерзительную вещь как «Перед восходом солнца», оценка которой, как и оценка всего литературного «творчества» Зощенко, была дана на страницах журнала «Большевик».Не вижу принципиального значения в мотивах чекистов, шивших липовые дела бывшим царским офицерам. Насколько я понимаю, Вы тоже признаете, что репрессировали их безосновательно?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
И вообще, он Гитлера до самоубийства довёл лишь за иные взгляды на историю и перспективы в оной самого Вмссарионыча!!!
К дореволюционным событиям сомнения, зато к послереволюционным-полная уверенность))))))
Просвещайтесь
Обратимся к фактам.
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода “исследованиях”. Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими “братьями” по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.В этоже время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!»Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.[QUOTE]То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.
Пошел обратный счет? Были мильены мильенов, теперь уже сотни тысяч. Так и до истинных величин можно дойти.
Ничто не ново под луной... во Франции рубили головы даже не за "взгляды" - а просто за фамилию с частичкой "де"...
Да,до революции нравы посуровее были.
12 июня 1862 Чернышевский арестован и размещён в одиночную камеру под стражей
в Алексеевском равелине Петропавловской крепости по обвинению в
составлении прокламаций «Барским крестьянам от доброжелателей поклон».
7 февраля 1864 года сенатом был объявлен приговор по делу Чернышевского:
ссылка на каторжные работы сроком на четырнадцать лет, а затем поселение в
Сибири пожизненно.
19 мая 1864 года – на Мытнинской площади проходит
гражданская казнь Чернышевского. Он выставлен на площади с доской с надписью
«Государственный преступник» на груди. Над его головой сломана шпага. После
этого еще некоторое время писателя держат прикованным цепями к столбу.
Вы искренне уверены,что безвинными были абсолютно все?Не вижу принципиального значения в мотивах чекистов, шивших липовые дела бывшим
царским офицерам. Насколько я понимаю, Вы тоже признаете, что репрессировали их
безосновательно?
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
И сикоку из перечисленных адмиралов дожили до "Весны"?То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Простите, тема то о "великом вожде мирового..."
При чём тут Ваше меню?? Ешьте себе спокойно и без рекламы...
А "кактус" тут при чём? Он же вроде бы болен, да и не пускают к нему никого (посмотреть то не удастся)!!
И стоило устраивать революцию? Если и после нее судьба человека (талантливого, кстати) зависела от вкусов самодержца?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Я бы не был столь категоричен.Свобода слова и свобода творчества не есть синонимы вседозволенности.А в общем,тема эта более чем философская.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
С этим сложно не согласиться, но когда в официальном документе власть позволяет себе откровенное хамство, за которое на форуме мод пишут - согласитесь, это не лучшим образом характеризует власть.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Революция, в данном случае, была в интересах большинства. И потом... революция это как снег, как дождь, поэтому говорить "стоило"... хм... С этой революцией человечеству повезло - она двинула его далеко вперед в развитии, так же, кстати, как и "самодержец"...
Государству - повезло. Народу - не уверен...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Человечеству - я писал, а не государству.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки