Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

Ответить в теме
Страница 2097 из 8518 ПерваяПервая ... 1097 1597 1997 2047 2087 2095 2096 2097 2098 2099 2107 2147 2197 2597 3097 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41,921 по 41,940 из 170344
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Shelton
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Canada
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    86

    По умолчанию Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

    Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

    Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

    Приятного общения.
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.

  2. Вверх #41921
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Ну, если вы собираетесь лет через 5-7 впасть в маразм...
    Не могли бы вы подробнее осветить чудесную методику, которая позволила вам вычислить этот срок? Хотя... если она столь же "содержательна" и "интеллектуальна" как предыдущие озвученные вами, то лучше этого не делайте...

    Вас же смогли убедить в том, что Сталин - людоед, по кровожадности сопоставимый с Гитлером.
    Не волнуйтесь, убедят и в том, что Гитлер был лапочкой.
    Будете в не столь отдаленном будущем преподносить эту мысль как вами полностью самостоятельно выработанную.
    А с чего вы взяли, что это убеждение является искусственно навязанным, а не основанном на исторических фактах? - Впрочем вопрос риторический - безусловно, все убеждения, которые расходятся с вашими, являются "навязанными" и "несамостоятельно выработанными"...
    Ждем-с когда вы начнете проповедовать про "наколотые апельсины", ну или хотя бы "кокаинщиков"...
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


  3. Вверх #41922
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Хотя... если она столь же "содержательна" и "интеллектуальна" как предыдущие озвученные вами, то лучше этого не делайте...
    Хорошо, не буду).

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    А с чего вы взяли, что это убеждение является искусственно навязанным, а не основанном на исторических фактах? - Впрочем вопрос риторический
    Т.е. тоже можно не отвечать?

    Это забавный метод ведения разговора: задавать вопросы и предлагать на них не отвечать. )))

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ждем-с когда вы начнете проповедовать про "наколотые апельсины", ну или хотя бы "кокаинщиков"...
    Вот тут вы в самую точку попали.

    Пару дней назад у меня в этой теме разговор был и про "наколотые апельсины", и про "кокаинщиков". Вот, коли интересно:
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    свежая шутка из Москвы
    посол США, срочная депеша в гос. деп.
    - в связи с отсутствием в Москве снега, прошу переименовать Снежную Революцию в Кокаиновую
    Блин, дежавю мощнейшее.
    Не повторяйте украинских ошибок, у нас в 2004 выражение "наколотые апельсины" даже у бело-синих вызывало мощнейшую смеховую реакцию.
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    а что глядя на Собчак у Вас не возникает такого мнения?
    У нас вместо Собчак была баба Параска. Там была полная клиника. Куда там апельсинам наколотым - вагон наколотых арбузов надо сожрать, чтоб до такого состояния свой организм довести.

    Но вот фраза "наколотые апельсины" сработала в плюс оранжевым, а не бело-синим.

    А потому просто даю информацию к размышлению: у нас подобные методы не сработали, думайте, надо ли вам такие методы использовать.
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    там РЕАЛЬНО было много кокаина и мало снега. Так что название Кокаиновая Революция более уместна
    Ну, тут ведь все не очень сложно.
    Технология-то простенькая и заключается она в том, чтобы прилепить к вышедшим позавчера на Болотную образ наркоманов.
    Пардон, но видеоряд того, что происходило на Болотной, не указывает на то, что это было сборище наркоманов ибо с чем наркоман ассоциируется? С асоциальным типом, готовым убить и украсть. А вышедшие на Болотную с такими типажами ассоциируются? Нет, не ассоциируются.
    А потому технология не сработает и превратится в антитехнологию, т.е. сработает против того, кто ее запустил.
    Последний раз редактировалось Пивной бочонок; 14.12.2011 в 14:26.

  4. Вверх #41923
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Вот тут вы в самую очку попали.
    Я искренне рад что ошибся в своих ожиданиях.
    Последний раз редактировалось Nikles; 14.12.2011 в 14:33.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  5. Вверх #41924
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Я искренне рад что ошибся.
    Спешу вас разочаровать: мне просто искренне жаль, что технологии тех, кто пытается противостоять цветным переворотам, на милю позади технологий тех, кто их производит.

  6. Вверх #41925
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Третья сила


    13 декабря 2011, 09:00
    В условиях более чем явно готовящейся «цветной революции» - при полном бездействии Кремля - для спасения России необходима новая сила - против либералов и не за власть
    Политическая система, созданная Владиславом Сурковым по заданию Владимира Путина, впервые столкнулась с серьезным испытанием. Последствия этого испытания могут быть роковыми. В краткосрочной перспективе это не столь вероятно - костер, скорее всего удастся погасить. Но в среднесрочной перспективе (март и что за ним последует) и в ближайшие год-два, ситуация вполне вероятно рискует стать критической. Это уже не технический сбой, это результат системных ошибок, многоплановой диверсии или просто неспособности Путина и его системы справиться с историческими вызовами.
    Что Путин не сделал? Во-первых, он не выдвинул Идеи для общества. Только технологии. Поэтому и политику в стране поручили делать технологам и пиарщикам. Они с этим справлялись, но большее не в их силах.
    Что мы имеем на сегодняшний момент? Почти точное повторение ситуации конца 80-х годов. Тогда ситуация была следующей: советская власть контролировала ситуацию, но совершенно не понимала, что ей делать. Все было брошено на решение чисто технических задач. В обществе царили апатия и раздражение. При этом небольшая, но внутренне консолидированная группа «либеральной интеллигенции», ориентированной на Запад («малый народ»), была мобилизована на свержение системы и разрушение государства (процессом управляли из-за рубежа). Безмолвствующий народ совершенно не хотел разрушений (голосовал за СССР в марте 1991), но существующим положением был недоволен, и защищать статус-кво не собирался. Репрессивный аппарат был на стороне власти, историческая инициатива - на стороне бунтующих западников.
    Во что это вылилось в 1991 году? В крах СССР, создание антисоциальной и несправедливой олигархической капиталистической системы, в начавшийся распад России, в слом социализма и безумие 90-х, в торжество компрадорской буржуазии и русофобствующих элит. «Эхо Москвы» и его идеология утвердились у власти.
    Путин в 1999 году заморозил ситуацию - но не изменил на противоположную. Вначале казалось, что он выжидает удобного момента. Потом - что он теряет время. Теперь кажется, что он просто не понимает того, что происходит. Или жестко дезинформируется своим окружением. Он стремительно утрачивает легитимность своего правления при сохранении контроля над легальными процедурами и процессами. В глазах народа он постепенно утратил набор позитивных отличительных признаков. Запад и отчасти либералов ему ввести в заблуждение удалось, но к народу он отнесся как к бессмысленной материальной массе, вообще сбросил со счетов. Это был просчет.
    Операция с Дмитрием Медведевым предназначалась только на экспорт: США видят, что во главе стоит «либерал» и ослабляют давление на Россию, ожидая, что на следующем сроке этот «либерал» сам развалит страну. В то же верит и ультралиберальная оппозиция, гипнотизируемая проектами ИНСОРа. Все это удается, и Путин организует свое легальное возвращение, которое Западу остается только признать. Но…
    При этом сложные манипуляции с либералами и Западом вообще оставляют без внимания народ. Его приравняли к нулю. Он, конечно, давал для этого основания. Но этого делать было нельзя. Фиктивные соцопросы проплаченных прокремлевских служб вводили в заблуждение не только массы, но и самих руководителей. Макиавелли предупреждал, что самое опасное для правителя - поверить в собственную ложь. Технологический успех Путина стал его историческим провалом. Отныне в лучшем случае его будут терпеть.
    Последний раз редактировалось лакмус; 14.12.2011 в 14:51.
    Бойся равнодушных

  7. Вверх #41926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Я вам покажу Россию и российский бунт! Эти люди не бараны, они все понимают.





    А вы, украинцы "нас даже не представляете!"

  8. Вверх #41927
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    [/URL]





    [URL=http://www.radikal.ru]

  9. Вверх #41928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    А вы мне про Парфенова!

  10. Вверх #41929
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Как спасти ситуацию и кто мог бы это сделать? Пережив 80-е и 90-е, я вижу, с какой фатальной необратимостью развертываются события. Я убежден, что и распад СССР можно было бы предотвратить, и что у системы был запас прочности для постепенной эволюции - и совсем не в ту сторону, куда процесс пошёл. Но, как и тогда, я не вижу ни одного признака субъективной готовности власти к осознанию и адекватному действию. Ситуацию могло бы спасти только пробуждение власти. Всё остальное её усугубит и сделает только ещё более катастрофической. Если пробуждения не наступит, страну не спасёт ничто и никто. Те, кто выступают против Путина - это смертельные враги России, их успехи не совместимы с нашей жизнью, с существованием страны. Но то, что такие силы подняли голову, снова ответственность самого Путина. И то, что некому по духу и совести его защитить – тоже его ответственность.
    Пробуждение власти – осознание ошибок / исправление ошибок. Реалистичный сценарий? Нет.
    Не преувеличиваем ли мы серьезность нынешнего положения дел? Не поддаемся ли мы на пропаганду врагов России? Два ответа: либо да, либо нет. Если да, то мы перестрахуемся, и все равно к этому стоит прислушаться. Ведь мы говорим все это со стороны страны и ее единства и, переживая за ту катастрофу, которая может стать реальностью уже в обозримой перспективе. Тем более, что события конца 80-х - начала 90-х не так далеко от нас. Если нет, то тем более надо отнестись к происходящему со всем вниманием. Запад будет валить Путина и сейчас, и ближе к марту, и потом. Настаивая на своих ошибках, Путин будет облегчать этот процесс своим собственным врагам.
    Последнее. Необходимо немедленно приступить к созданию третьей силы. Против взбунтовавшихся ультралибералов и агентурных сетей США, как в непримиримой оппозиции, так и внутри путинской системы (их там не меньше). Но и против тех ошибок Путина, которые принять и оправдать невозможно, и которые вполне могут стать для страны приговором. Кроме Путина-Медведева-Суркова и их группировки, Навального-Немцова-Касьянова и их группировки, должна быть третья группировка. За державу, социальную справедливость, культуру, идею, национальную политику, стратегию, радикальную чистку элит и интеллектуальное возрождение.
    Ясно, что такая группировка должна создаваться на противоположном от ультра-либералов и американской агентуры полюсе. Значит, «оранжевые неонационалисты», опекаемые Березовским, здесь не попутчики. Системные силы парализованы властью, которая транслирует им (точно так же, как в конце 80-х) – мол, «не волнуйтесь мы контролируем ситуацию».
    Остается делать ставку на собственные силы.
    Путин и его режим не вдохновляют совершенно. Но вдохновляет Россия, народ, идея, горизонт будущего, за которые стоит биться, не щадя сил и жизни. Мы дважды проиграли страну: в 1991 и в 1993. Проиграли одним и тем же силам – «эхам москвы», либералам-западникам, «малому народу», агентуре влияния США. Сейчас эти же силы заходят на третий круг: впереди развал России. Путина они сбросят, под обломками погибнет страна – или, точнее, то, что от нее осталось. Это просто готовящийся реванш несколько потесненных в 90-е годы сил. Путин не добил их, не свернул им шею. Вот они ее и тянут снова.

    Александр Дугин

    Бойся равнодушных

  11. Вверх #41930
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    "Могебе, могебе. Не так глупо, не так глупо..."(с)

  12. Вверх #41931
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    И кто же этот Александр Дугин, очередной косноязыкий Спаситель ? Глянул в Вики, а там - красота :

    "вступил в кружок, который возглавлял фашистский мистик, рейхсфюрер организации «чёрный орден SS», оккультистско-сатанинского толка ..."

    Язык у этого оккульто-сатаниста - язык махрового партсекретаря из глубинки, с незаконченным начальным образованием. Присутствия мозгов вообще не замечается - круглый и безнадёжный пень.

  13. Вверх #41932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Европарламент требует проведения новых выборов в России

    В резолюцию по России, принятую Европарламентом в среду в Страсбурге, внесена поправка о проведении новых парламентских выборов в России, сообщил "Интерфаксу" по телефону представитель пресс-службы ЕП Иштван Пергер.

    "Голосовались две поправки: проведение новых выборов и отмена результатов выборов 4 декабря. Прошла первая поправка", - сказал И.Пергер, добавив, что эта формулировка более жесткая, чем та, которая предлагалась проектом резолюции.


    http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=221872

    -------

    Хм, .... ......, да пусть уж лучше ЕР будет пожизненной партией. Я теперь жалею, что не проголосовал за них. Нам, России, надо экономически наказать, этих европейских пидоров, чтоб, морды, не вякали.
    Последний раз редактировалось S_; 14.12.2011 в 15:54.

  14. Вверх #41933
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Европарламент требует проведения новых выборов в России

    В резолюцию по России, принятую Европарламентом в среду в Страсбурге, внесена поправка о проведении новых парламентских выборов в России, сообщил "Интерфаксу" по телефону представитель пресс-службы ЕП Иштван Пергер.

    "Голосовались две поправки: проведение новых выборов и отмена результатов выборов 4 декабря. Прошла первая поправка", - сказал И.Пергер, добавив, что эта формулировка более жесткая, чем та, которая предлагалась проектом резолюции.


    http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=221872

    -------

    Хм, .... ......, да пусть уж лучше ЕР будет пожизненной партией. Я теперь жалею, что не проголосовал за них. Нам, России, их надо экономически наказать этих европейских пидоров, чтоб, морды, не вякали.
    Похоже Путина Господь хранит! Ничего более удачного для него эти идиоты не сумели придумать. Теперь вся Россия на дыбы встанет- Кто там нам указывать будет?!!! Да пошли вы все... Очень удачно. Может быть даже и наши подсуетились.

  15. Вверх #41934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от ER Посмотреть сообщение
    такое впечатление, что Вы читаете мантру вместе с гимном США
    по поводу ПРО, послушайте заявление Медведева, и почитайте выступление Рогозина.
    Речь не о мантрах и гимнах.
    Вы мне не о заявлениях скажите, а о реальных шагах выхода РФ из договоров с НАТО...

  16. Вверх #41935
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    "Голосовались две поправки: проведение новых выборов и отмена результатов выборов 4 декабря. Прошла первая поправка"
    )))
    А вторая, значит, не прошла?
    Т.е., будет два парламента? Старый и новый?
    От это - по-европейски. Ажно оторопь берет от полета демократичности европарламента.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Хм, .... ......, да пусть уж лучше ЕР будет пожизненной партией. Я теперь жалею, что не проголосовал за них. Нам, России, надо экономически наказать, этих европейских пидоров, чтоб, морды, не вякали.
    Тише, S_, хладнокровнее.
    Тем евромордам, которым вы дали столь исчерпывающую характеристику, Россия никогда не угодит. Ни при каких условиях. И ни за что.
    Единственный вариант, который их устроит - отсутствие России. Полное и окончательное.
    Я уже четверть века жду, когда Россия поймет это наконец.

  17. Вверх #41936
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Спешу вас разочаровать: мне просто искренне жаль, что технологии тех, кто пытается противостоять цветным переворотам, на милю позади технологий тех, кто их производит.
    Я вас умоляю, какая революция? - Митинги протеста были хоть сколько-нибудь похожи на революцию? Теперь реализация конституционного права на мирные собрания приравнивается к революции? Данные митинги несут хоть малейшую угрозу российской власти? Вы видите в России какие-либо серьезные, а главное конструктивные, оппозиционные силы способные взять на себя управление страной вместо путинского режима?

    P.S. Как видите я учел ваше пожелание и в избытке предоставил вам возможность отвечать на вопросы самостоятельно. ))

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Нам, России, надо экономически наказать, этих европейских пидоров, чтоб, морды, не вякали.
    Любопытно было бы подробнее услышать какими методами вы предлагаете "экономически наказать" тех, кто в разы экономически мощнее вас и от кого Россия экономически зависит.
    Последний раз редактировалось Nikles; 14.12.2011 в 16:19.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  18. Вверх #41937
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Я вас умоляю, какая революция?
    Пардон, где в процитированном вами моём посте вы углядели слово "революция"?
    Посмотрите внимательно: там есть слово "переворот". Не "революция".
    Причем можете смотреть смело: я не корректирую свои посты с целью изменения их первоначального содержания. В отличие от.

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Митинги протеста были хоть сколько-нибудь похожи на революцию?
    Не знаю, спросите это у тех, кто называет эти сборища "Снежной революцией".
    Уверяю вас, я к введению в оборот этого словосочетания не имею ни малейшего отношения.

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Теперь реализация конституционного права на мирные собрания приравниваются к революции?
    Тоже удивлен.
    Почему бы вам не спросить об этом тех, кто называет себя участниками "Снежной революции"? Ну, почему они считают себя революционерами, а не людьми, "реализующими конституционное право на мирные собрания"?

    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Данные митинги несут хоть малейшую угрозу российской власти? Вы видите в России какие-либо серьезные, а главное конструктивные, оппозиционные силы способные взять на себя управление страной вместо путинского режима?
    В России? В России - нет.
    А вы?

  19. Вверх #41938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Любопытно было бы подробнее услышать какими методами вы предлагаете "экономически наказать" тех, кто в разы экономически мощнее вас и от кого Россия экономически зависит.

    Газом среди зимы. Тем же способом, каким их Тимошенко с Ющенко наказывали.

  20. Вверх #41939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Тише, S_, хладнокровнее.
    Тем евромордам, которым вы дали столь исчерпывающую характеристику, Россия никогда не угодит. Ни при каких условиях. И ни за что.
    Единственный вариант, который их устроит - отсутствие России. Полное и окончательное.
    Я уже четверть века жду, когда Россия поймет это наконец.

    Я всегда хладнокровен. И насчет европейцкв всё знаю.

    Это скорее способ предельно понятно выразить свою точку зрения, по вопросу.

  21. Вверх #41940
    Живёт на форуме Аватар для Alarmo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,388
    Репутация
    3765
    Региональные депутаты от ЕР схватились за головы: что ж творим, мужики


    Дискуссии о массовых фальсификациях на прошедших 4 декабря выборах в Госдуму и необходимости честных выборов всколыхнули общество, возмущены даже некоторые представители партии власти.

    В Интернете появилось видео ожесточенной дискуссии депутатов-единороссов из заксобрания Владимирской области: не стесняясь в выражениях, парламентарии говорят о том, как "позорные" нарушения на выборах убивают рейтинг их партии.

    Также депутаты пожаловались на то, что для поддержки прошедших выборов молодежь из Владимирской области массово вывозили в Москву. "У меня уже обращений через Интернет куча! Пишут: забирают детей и везут на митинг, ну так нельзя!" – возмущается один из депутатов. Депутаты подчеркивают промышленный масштаб нарушений на выборах: "Это же ужас, что творилось. Сделали дополнительные участки - в Коврове оказалась сто сорок одна тысяча избирателей, а там всего сто пятьдесят тысяч живет... Все закрыли, все втихаря. Мы куда идем? Что творим?". Они также отмечают, что суды категорически отказываются принимать все иски о нарушениях.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629908.shtml


    депутаті от партии жуліков і варов ф шоке .... чую руку госдепа і кондолізу райс .... ІЗМЄНА !!!!
    Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я


Ответить в теме
Страница 2097 из 8518 ПерваяПервая ... 1097 1597 1997 2047 2087 2095 2096 2097 2098 2099 2107 2147 2197 2597 3097 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения