Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 219 из 3003 ПерваяПервая ... 119 169 209 217 218 219 220 221 229 269 319 719 1219 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,361 по 4,380 из 60048
  1. Вверх #4361
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да нет, это вы во мне заинтересованы...
    Нисколечко...


  2. Вверх #4362
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Что, деньги совсем не нужны?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #4363
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И что же будет считаться "излишками"? И какой смысл будет собственнику крупного производства его развивать, если "излишки" все равно отберут??

    Вы невнимательно прочли то, что я написал.

  4. Вверх #4364
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Что, деньги совсем не нужны?
    Хватает.
    Не сочтите за невежливость...

  5. Вверх #4365
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы невнимательно прочли то, что я написал.
    Возможно. Но тогда разъясните, пожалуйста.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #4366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Возможно. Но тогда разъясните, пожалуйста.
    Так Вы же читали:

    соотвественно собственником такого производства должно быть государство.

  7. Вверх #4367
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так Вы же читали:
    Читал, конечно. Но почему Вы считаете, что государство будет, пардон за несколько опаскуженное сейчас словосочетание, эффективным собственником? Ведь при плановой экономике, когда предприятия - собственность государства, основной задачей будет выполнение плана. "План по валу - вал по плану" (с). Но мы это уже проходили, система оказалась неэффективной, хотя бы потому, что какую-либо хозяйственную инициативу руководителей подавляла вплоть до уголовной ответственности.

    Тот же Мухин, к которому как к историку я отношусь нецензурно, когда пишет о производстве (т.е. о том, в чем разбирается) пишет весьма интересные вещи. Под катом - длинная, но весьма яркая и образная цитата:

      Показать скрытый текст
    Цитата
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #4368
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Читал, конечно. Но почему Вы считаете, что государство будет, пардон за несколько опаскуженное сейчас словосочетание, эффективным собственником? Ведь при плановой экономике, когда предприятия - собственность государства, основной задачей будет выполнение плана. "План по валу - вал по плану" (с). Но мы это уже проходили, система оказалась неэффективной, хотя бы потому, что какую-либо хозяйственную инициативу руководителей подавляла вплоть до уголовной ответственности.


    Потому, что даже в СССР была разная степень жесткости в требовании выполнить план - от уголовной отвественности, до просто лишения премий и выговоров без занесения. И потом, любая крупная корпорация - это государство в миниатюре, где есть те же самые планы, что в СССР и та же самая ответственность.



    Нет никакой разницы, кто нанял управляющего менеджера - государство или собственник которы живет на Канарах и плевать хотел. Государство даже более предпочтительнее, так как оно в отличии от этого собственника не уйдет в запой на месяц и не проиграет в карты это предприятие.



    И потом. Самое неэффективное госпредприятие, всегда (!) эффективней самого эффективного частного, так как в случае с частным предприятием большая часть прибыли будет вывезена за рубеж и банально спущена в никуда. А в случае с государством - вся прибыль достанется народу - садики, больницы, зарплаты и т.д.

    -----

    Да и еще. Современная система планирования - гибкая. То есть, позволяет корректировать планы на ходу. Вы же почему-то всё меряете рамками СССР. - Специально?

    Или всё же это комплексы?

    Ведь обсуждали уже вроде, а Вы всё своё... почему?
    Последний раз редактировалось S_; 12.12.2011 в 14:41.

  9. Вверх #4369
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14161
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение

    Представьте, что вы в своей квартире поставлены в те же условия, что советский директор завода. Какой бы была тогда ваша жизнь и жизнь потребителей — членов вашей семьи. Возьмем какой-нибудь пустяк, например, у вас износилась прокладка кухонного крана. Что вы сделаете? Если вы хозяин квартиры, то вы либо замените ее сами, либо возьмете бутылку белой или красного и позовете знакомого слесаря, либо вызовете сантехника из ЖКО и заплатите ему рубль (по тем ценам) за работу.
    А как вы будите действовать, если станете советским директором завода-квартиры или председателем колхоза-квартиры? У орды бюрократов для вас всегда готово «нельзя». И на замену прокладки вам придется испросить разрешения по всем бюрократическим законам. Читателю придется набраться терпения, чтобы мысленно (слава Богу!) пройти этот путь. Итак, вы идете к управдому и просите разрешения потратить заработанный вами рубль на замену прокладки. Но управдом не знает, много это или мало. Вдруг придут его проверять и скажут: «Тебе доверили беречь государственные средства, а ты разбазарил целый рубль!». Поэтому он вам разрешения не даст, и вы пойдете выше и выше, пока не дойдете до т. Рыжкова Н.И. — тогдашнего предсовмина СССР. (Когда завод в 1989 году покупал за свои деньги мясной цех для Ермаковского райпотребсоюза за сверхплановый металл, я уже почти дошел до т. Рыжкова Н.И., но именно тогда он разрешил давать такие разрешения своим министрам, и я пошел по второму кругу.) Премьер пошлет вас к министру коммунального хозяйства, чтобы тот ему подсказал, можно ли тратить рубль на прокладку или это все-таки дороговато. Но тот это тоже не знает. Поэтому он пошлет вас к своему заместителю, который ведает кухнями, а тот — в управление кухонного водопровода, а тот — в главк вентилей, а тот — в отдел прокладок, а тот —к главному специалисту по резиновым прокладкам. Последний потребует, чтобы принесли разные справки, и примет решение, что менять прокладку надо, но сколько это стоит, он не знает, будучи узким специалистом, и решить этот вопрос должны в экономическом отделе министерства. В том отделе вы находите экономиста, который определяет цену ремонта. Он относится к своей работе добросовестно и, действуя по инструкции, требует, чтобы вы принесли ему проект замены прокладки со сметой работ. В проектном институте вы заключаете договор, по которому они всего за 10 рублей и один год сделают проект. Но предварительно они должны знать технологию, то есть знать, как будут менять прокладку. В технологическом институте всего за 10 рублей и один год вам обещают разработать технологию. Когда все это будет сделано, то экономист по прокладкам абсолютно точно рассчитает, рубль или не рубль стоит замена вашей прокладки. Государство не потеряет ни одной лишней копейки! Когда все будет подсчитано, экономист задаст, а министр утвердит норматив, то есть ту часть стоимости прокладки, которую вы ежегодно можете тратить на ее ремонт. Теперь у вас есть разрешение потратить деньги на прокладку, осталось за две копейки ее купить. Обычно вы это делаете в магазине «Хозтовары», а завод — в Госснабе. Вы направляетесь туда. А специалист Госснаба, узнав о вашем желании, думает...
    Действительно и как только, а главное на чём Гагарин в космос полетел? Исходя из твоей статьи ракету должны были строить лет 200. И почему это американцы не могли спать по ночам думая о советских ракетах. Особенно о межконтинентальных, которые были замаскированы под ж.д. вагоны-рефрижераторы и колесили по всему СССР готовые за минуту к пуску.
    Ты лучше объясни цену на молоко и яблоки в Украине. Из чего цена эта состоит? Какая реальная себестоимость продукта?

  10. Вверх #4370
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Потому, что даже в СССР была разная степень жесткости в требовании выполнить план - от уголовной отвественности, до просто лишения премий и выговоров без занесения. И потом, любая крупная корпорация - это государство в миниатюре, где есть те же самые планы, что в СССР и та же самая ответственность.



    Нет никакой разницы, кто нанял управляющего менеджера - государство или собственник которы живет на Канарах и плевать хотел. Государство даже более предпочтительнее, так как оно в отличии от этого собственника не уйдет в запой на месяц и не проиграет в карты это предприятие.



    И потом. Самое неэффективное госпредприятие, всегда (!) эффективней самого эффективного частного, так как в случае с частным предприятием большая часть прибыли будет вывезена за рубеж и банально спущена в никуда. А в случае с государством - вся прибыль достанется народу - садики, больницы, зарплаты и т.д.

    -----

    Да и еще. Современная система планирования - гибкая. То есть, позволяет корректировать планы на ходу. Вы же почему-то всё меряете рамками СССР. - Специально?

    Или всё же это комплексы?

    Ведь обсуждали уже вроде, а Вы всё своё... почему?
    "Вся прибыль достанется народу..." Простите, а о какой прибыли может идти речь, если при Вашей системе нормальных товарно-денежных отношений просто не будет? Если госпредприятия не будут приобретать на рынке сырье, электроэнергию, а будут получать их от государства (Вы же не отказываетесь от фондирования сырья?). Более того, какую прибыль могут давать предприятия оборонной отрасли? Или по Вашему, государство будет закупать у них вооружения по рыночной цене?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #4371
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    Действительно и как только, а главное на чём Гагарин в космос полетел? Исходя из твоей статьи ракету должны были строить лет 200. И почему это американцы не могли спать по ночам думая о советских ракетах. Особенно о межконтинентальных, которые были замаскированы под ж.д. вагоны-рефрижераторы и колесили по всему СССР готовые за минуту к пуску.
    Ты лучше объясни цену на молоко и яблоки в Украине. Из чего цена эта состоит? Какая реальная себестоимость продукта?
    Ты лучше объясни, почему в СССР ракеты класса "Стилет" и "Скальпель" выпускать могли, а нормальную одежду - нет Это будет ближе к теме данной ветки
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #4372
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ты лучше объясни, почему в СССР ракеты класса "Стилет" и "Скальпель" выпускать могли, а нормальную одежду - нет Это будет ближе к теме данной ветки
    А все просто. Стилет и Скальпель - вопрос жизни и смерти СССР на определенном этапе. Ведь их создание было банальным ответом на гонку вооружения, которую раскручивали США.
    А одежда... одежда, как получится, это да. Но, производя такие ракеты, научились бы и трусы тачать по европейским нормам...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  13. Вверх #4373
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    А одежда... одежда, как получится, это да. Но, производя такие ракеты, научились бы и трусы тачать по европейским нормам...
    А, что одежда? Из натуральных тканей. Не нравится фабрики Воровского? Так по городу была куча ателье, где за не дорого любой фасон шили.

    Он еще любит за микроволновки спрашивать.))))
    Как результат, применение микроволновых печей в СССР было некоторое время запрещено.
    В сравнительном исследовании «Приготовление пищи в микроволновой печи», опубликованном в 1992 году в США, говорится:
    «С медицинской точки зрения, считается, что введение в человеческий организм молекул подвергшихся воздействию микроволн, имеет гораздо больше шансов причинить вред, чем пользу. Пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах, которая не присутствует в пищевых продуктах приготовленных традиционным путём.»http://vlasti.net/news/28503
    Насчет евротрусов, лень искать, но врачи всегда рекомендовали не ходить в плавках.
    Так, что наши семейные были для мужчин в самый раз.))))

  14. Вверх #4374
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14161
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ты лучше объясни, почему в СССР ракеты класса "Стилет" и "Скальпель" выпускать могли, а нормальную одежду - нет Это будет ближе к теме данной ветки
    Ты постоянно апеллируешь к пятнистымгорегодам. Как не было одежды??? Кино посмотри 50х-60х, документальную хронику: как стильно и красиво одевались, как вообще выглядели: прическа, костюм, пальто. Вот возьми пару из начала 60х просто идущих в кино и перенеси сюда - все скажут гендир фирмы идёт с женой в ресторан. Видимо ты хотел сказать не было ненужного в одежде СССР.
    А позже хохломафия со своими хозяевами чучело 18 лет таскали по стране и миру! Чучело вопит:- мне не то что ходить говорить тяжело, а ему отвечают: - так надо! Держись! Мы ещё не всё распилили и не всех отравили. Им было не до лёгкой промышленности. Делили СЛОНА крупными частями : валюта, золото, недра, ВПК и т.д. далее нашли пятнодурочка и на него всё слили под перестройку.
    Эти твои "еврейские мансы" вопросом на вопрос. Как ситуация с яблоками и молоком?
    И в каком месте находится легкая промышленность Украины? (не считая Воронина)
    Последний раз редактировалось K.R.B.S; 12.12.2011 в 19:57.

  15. Вверх #4375
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    "Вся прибыль достанется народу..." Простите, а о какой прибыли может идти речь, если при Вашей системе нормальных товарно-денежных отношений просто не будет? Если госпредприятия не будут приобретать на рынке сырье, электроэнергию, а будут получать их от государства (Вы же не отказываетесь от фондирования сырья?). Более того, какую прибыль могут давать предприятия оборонной отрасли? Или по Вашему, государство будет закупать у них вооружения по рыночной цене?

    Если вспомнить СССР, то там было такое понятие, как прибыль. На внутреннем рынке прибыль была от продажи товаров народного потребления.

    Но Вы правы, правильнее сказать, что результаты труда людей пойдут полностью им на благо, а не будут сворованы.

    Кстати, сейчас государство не может уже закупать оружие у своих предприятий, по признанию наших министров - много проще купить за рубежом. - Это уже разоблачает порочность сложившейся системы и требует возврата к прежним экономическим отношениям.

  16. Вверх #4376
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14161
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    ...почему в СССР ракеты класса "Стилет" и "Скальпель" выпускать могли, а нормальную одежду - нет...
    КБ имени Антонова получило в 1979г. заказ на проэктирование носков, но не справилось с задачей... В том же году Южмаш получил заказ на проэктирование майки и... пришлось эти сложнейшие наукоёмкие заказы отдать Китаю.

  17. Вверх #4377
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР, Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,659
    Репутация
    23337
    Или та же медицина. Мне приходится часто иметь дело.

    Только вот вопрос.
    Почему я не обращаюсь, к так называемым "врачам", получившим (будем так считать) образование в "хорошей" Украине, а не в "плохом" СССР ?

    И до последней возможности - делать этого не буду.

    А ищу, именно, специалиста.

    И уверен, что так называемая реформа всего образования - это зло

  18. Вверх #4378
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    КБ имени Антонова получило в 1979г. заказ на проэктирование носков, но не справилось с задачей... В том же году Южмаш получил заказ на проэктирование майки и... пришлось эти сложнейшие наукоёмкие заказы отдать Китаю.
    А больше в СССР некому было заняться пошивом носков и маек? Хотя... судя по прилавкам советских магазинов - некому.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #4379
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Black_Shef Посмотреть сообщение
    Или та же медицина. Мне приходится часто иметь дело.

    Только вот вопрос.
    Почему я не обращаюсь, к так называемым "врачам", получившим (будем так считать) образование в "хорошей" Украине, а не в "плохом" СССР ?

    И до последней возможности - делать этого не буду.

    А ищу, именно, специалиста.

    И уверен, что так называемая реформа всего образования - это зло
    Что кстати ничуть не гарантирует. Именно врачи "советской закалки" едва не угандошили тестя в военном госпитале (хотя платил уродам по полной). Не поверишь, в Интосане оказалось лшь чуть дороже при гораздо лучших результатах. Про попытки впарить лекарства, дилерами которых эти советские врачи подрабатывают - вообще молчу.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #4380
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14161
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А больше в СССР некому было заняться пошивом носков и маек? Хотя... судя по прилавкам советских магазинов - некому.
    Да не говори подонки просто! 70 лет издевались над Советскими Людьми! Не было кульков для мусора, как вообще без них мой товарищ в Чернигов летал за 20руб. каждый год маме помогать?


Ответить в теме
Страница 219 из 3003 ПерваяПервая ... 119 169 209 217 218 219 220 221 229 269 319 719 1219 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения