Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[spok]

Со стороны (я на митинги не хожу) это выглядит примерно так - представляешь себе троих таких карикатурных персонажей - Гражданина, Власть и Госдеп.

Картина такая - Власть плюёт в Гражданина, тот бедолага начинает дёргаться, возмущаться, но только дёрнется - ему сразу показывают на оскалившего пасть в предвкушении добычи Госдепа. Гражданин успокаивается и тогда Власть набрав побольше блевотины в рот, опять плюёт в Гражданина. Но стоит тому опять дернуться от возмущения, она ему опять показывает на поджидающего Госдепа.

Представляете, каково будет Ваше разочарование, если потом выяснится (собсно, уже выяснилось), что о том, что власть плюет в гражданина Вас проинформировал именно Госдеп? Что тогда петь будете, Гражданин? ))

[spok]

да, выборы называются выборами. странно да?

Для рабинов и иже с ними, когда побеждают не они, выборами не является ))

[S_]

Представляете, каково будет Ваше разочарование, если потом выяснится (собсно, уже выяснилось), что о том, что власть плюет в гражданина Вас проинформировал именно Госдеп? Что тогда петь будете, Гражданин? ))

Почему разочарование? - Наоборот. Но вот только еще не выяснилось, это Вы торопите события.

[pit23]

Со стороны (я на митинги не хожу) это выглядит примерно так - представляешь себе троих таких карикатурных персонажей - Гражданина, Власть и Госдеп.



Картина такая - Власть плюёт в Гражданина, тот бедолага начинает дёргаться, возмущаться, но только дёрнется - ему сразу показывают на оскалившего пасть в предвкушении добычи Госдепа. Гражданин успокаивается и тогда Власть набрав побольше блевотины в рот, опять плюёт в Гражданина. Но стоит тому опять дернуться от возмущения, она ему опять показывает на поджидающего Госдепа.

Так и сидят они - весь оплеванный Гражданин, балдеющая от безнаказанности Власть, и алчущий Госдеп, поджидающий Гражданина.

Лукяненко пишет о том, что поджопника выписанного Ядру и Путину на этих выборах вполне достаточно что бы последний сделал выводы, и не обязательно при этом поднимать на щит всяких маргиналов типа Немцова и Навального цель которых очередной хаос.

[S_]

Лукяненко пишет о том, что поджопника выписанного Ядру и Путину на этих выборах вполне достаточно что бы последний сделал выводы, и не обязательно при этом поднимать на щит всяких маргиналов типа Немцова и Навального цель которых очередной хаос.

Ну, с этим трудно спорить.

[Nikles]

Это ваше частное мнение.
Подавляющее большинство населения Украины в НАТО не хочет, но народный президент и демократ Ющенко отчего-то этим не смущался и тянул Украину в НАТО.

Безусловно, причем в отличии от вас я не выдаю его за мнение "подавляющего большинства".
А Ющенко еще много чего делал неправильно...

Конечно, не должны. Конечно, имеют право. Всё так, я с вами согласен.
Но вот если между Россией и Грузией война, а Ющенко и Саакашвили братаются, то это со стороны Украины какой шаг по отношению к России - дружественный или враждебный?

Это вообще не "шаг по отношению к России", это грузинско-украинские отношения.

Прям дежавю какое-то - ну чисто аргументы 2004 года)))

Ну да, все те же логические доводы, основанные на очевидных фактах. Но конечно же для "верующих" факты это не аргумент - слепая вера отказывается принимать факты.

Существенное влияние - это сколько? Не в качественном, а количественном выражении - сколько?
Сколько голосов украла ЕР? 100 тысяч, 1 миллион, 10 миллионов?
Хватит ли украденных ЕР голосов хотя бы на одно депутатское кресло?
Почему цифру фальсификаций не называют оппозиционные партии? Почему они не говорят - сколько именно мест у каждой из них отобрала ЕР?
Почему представители оппозиционных партий подписали протоколы голосования? Почему они не пресекли фальсификации на уровне избирательных участков?
Если фальсификации проходили не на уровне избирательных участков, а на уровне теризбиркомов - куда смотрели представители оппозиционных партий в теризбиркомах?
Если фальсификация произошла на уровне ЦИКа - что делали представители оппозиционных партий в ЦИКе? Почему не пресекли противозаконные действия?

И самое главное, повторяю - сколько голосов украдено ЕР?

А как вы представляете себе возможность точного подсчета украденных голосов?
Что касается "почему не предотвратили еще на избирательных участках?", то рекомендую почитать как один из членов УИК пытался это сделать, человек который бился до конца: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Результат нулевой, вот его заключительные слова:
На автопилоте доехал до дома. Выхожу из машины и чувствую, что слезы обжигает щеки. А я думал я уже забыл как это. Как безумно стыдно, что я не справился, не справился с той ответственностью которую возложили на меня 697 избирателей нашего участка. Владимир Натанович извините, я не смог спасти ваш голос, попросите прощения у Анны Юльевны, я и её голос не уберег. Мама ты тоже прости. И все 697 избирателей участка №6 простите меня. Ваши голоса украдены, а у меня комок в горле не проходит.

На его участке ЕР набрала 128 голосов, в сводный протокол было занесено 515... - т.е. приписали в 4 раза больше чем в действительности!!!

А если их только две и разница между ними - лишь в символике?

Если вы про США, то вы глубоко заблуждаетесь, во первых там гораздо больше 2х партий, но даже основные две - республиканцы и демократы имеют значительно большие отличия нежели символика.

Существовала республика в составе СССР. Нефть и газ также точно, в основном находились, на территории РСФСР, как и сейчас. Труба - на территории Украины.

И какое это все отношение имеет ко вступлению в НАТО в 50-х годах, о котором вы фантазируете?

Что изменилось? Появилась возможность повоевать с самостийной Россией на территории самостийной Украины?

Появление двух независимых государств означает для вас "возможность повоевать"? - Сочувствую...

Не ставьте оппонента в тупик! Он может перегреться, гадая, о ком Вы ведете речь - об Украине, Грузии или Албании... )))

Трололо...
Не экстраполируйте на окружающих свои перманентные трудности с пониманием печатного текста.

[Rabin]

Для рабинов и иже с ними, когда побеждают не они, выборами не является ))

вся эта хрень с госдепами честными выборами и прочим безнадёжно устарела...
меняй пластинку...скучно...
или новую пока не выдали ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15593802,00.html

[magentis]

Немцов может быть и неплохой человек, но он же реально был у руля и области, и страны. И окончилось все тотальным обнищанием населения в 1998 г.
А как боролись с инфляцией при нем - да просто ограничивали количество денег в экономике. Люди месяцами сидели без зарплат. Зато макроэкономические показатели в норме и рубль более менее стабильный.

[pit23]

Немцов может быть и неплохой человек, но он же реально был у руля и области, и страны. И окончилось все тотальным обнищанием населения в 1998 г.
А как боролись с инфляцией при нем - да просто ограничивали количество денег в экономике. Люди месяцами сидели без зарплат. Зато макроэкономические показатели в норме и рубль более менее стабильный.

Хороший парень не профессия. Рейтинг всей этой комарильи в стране 0.5 процентов и во власть они могут попасть только через хаос, который им и нужен. Мне хаос не нужен. А тебе ?

[Пивной бочонок]

Безусловно, причем в отличии от вас я не выдаю его за мнение "подавляющего большинства".

Не выдаете, потому что оно является мнением меньшинства.
Или вы будете утверждать, что большинство населения Украины - за вступление в НАТО?

Это вообще не "шаг по отношению к России", это грузинско-украинские отношения.

Т.е. Россия должна не обращать внимания на то, что Украина поддерживает страну, с которой Россия воюет?

А как вы представляете себе возможность точного подсчета украденных голосов?

Ну, например:
1. В штаб партии поступает информация от партийцев и наблюдателей от этой партии, которая подтверждается подписанными протоколами с мокрыми печатями.
2. Внимательно изучается официальная информация о результатах голосования.
3. В случае несовпадения первой и второй цифр, вычисляется количество приплюсованных к ЕР голосов.
4. Поднимается хай с доказывающими фальсификации документами на руках.

Вы что-либо подобное в действиях оппозиционных партий видите?
Вы видите и слышите только крики о массовых и системных фальсификациях и невнятные ролики, непонятно где снятые (и не факт, что вообще не постановочные), и непонятно кем и с какой целью выложенные в интернете.

рекомендую почитать как один из членов УИК пытался это сделать, человек который бился до конца: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Я уже это читал.
Заметьте, автор блога был наблюдателем, а не членом комиссии, как вы его тут представили. Он нигде свою подпись ставить не должен был. В отличие от тех, кто поставил свои подписи под протоколом.
И, заметьте, в отличие от тех, кто на уровне теризбиркома должен был сравнить протокол из УИК с тем, что вывесили в территориалке.

На его участке ЕР набрала 128 голосов, в сводный протокол было занесено 515... - те.е приписали в 4 раза больше чем в действительности!!!

515 - 128 = 387 голосов.
387 голосов - это сколько депутатских кресел в ЗакС?

[AG-ents]

Немцов может быть и неплохой человек, но он же реально был у руля и области, и страны. И окончилось все тотальным обнищанием населения в 1998 г.
А как боролись с инфляцией при нем - да просто ограничивали количество денег в экономике. Люди месяцами сидели без зарплат. Зато макроэкономические показатели в норме и рубль более менее стабильный.

Ты как всегда скромно умалчиваешь, что тогда нефть стоила 20 долларов, а во время правления режима путина почти в 10 раз больше !
Ну и где десятикратное улучшение жизни россиян ? Неужели только в кипрских оффшорах ?
Хана фашистскому режиму гэбиста , а вместе с ним и хана бывшей империи !

[magentis]

Ты как всегда скромно умалчиваешь, что тогда нефть стоила 20 долларов, а во время правления режима путина почти в 10 раз больше !
Ну и где десятикратное улучшение жизни россиян ? Неужели только в кипрских оффшорах ?

А когда россияне начинают говорить, что они по сравнению с ельцинскими временами живут значительно лучше, то сразу поднимается рой патриЁтов, которые утверждают, что тут пропутинские шестерки за деньги сидят.

Хана фашистскому режиму гэбиста , а вместе с ним и хана бывшей империи !

Аминь.

[Rabin]

Немцов может быть и неплохой человек, но он же реально был у руля и области, и страны. И окончилось все тотальным обнищанием населения в 1998 г.
А как боролись с инфляцией при нем - да просто ограничивали количество денег в экономике. Люди месяцами сидели без зарплат. Зато макроэкономические показатели в норме и рубль более менее стабильный.

вы ещё забыли упомянуть фальшивые авизо в начале 90х...
да Чубайс и Немцов были вице-примьерами....при Черномырдине ,ну и ?
реальных рычагов управления не было ни у одного ...вспомните состав гос-думы в 1997-98 гг ,да принимались тогда только "согласованные в $"
законы и постановления а постановления кабмина подлежали прохождению через "совет федерации" т.н. верхнюю палату...
ну и какое имело значение кто в этом бардаке занимает должность или пост ? дирибанить надо было коллегиально...
где сейчас Чубайс, где Немцов ?
бардак 90х и закончился когда дефлотнулись...,да и бюджет с 1999 начал пополнятся нефтью оторвавшейся от 10$/bbl...
на Украине из тех кто был в 90х -один Кравчук...в политике...его окружения нет.

[magentis]

вы ещё забыли упомянуть фальшивые авизо в начале 90х...
да Чубайс и Немцов были вице-примьерами....при Черномырдине ,ну и ?
реальных рычагов управления не было ни у одного ...вспомните состав гос-думы в 1997-98 гг ,да принимались тогда только "согласованные в $"
законы и постановления а постановления кабмина подлежали прохождению через "совет федерации" т.н. верхнюю палату...
ну и какое имело значение кто в этом бардаке занимает должность или пост ? дирибанить надо было коллегиально...
где сейчас Чубайс, где Немцов ?
бардак 90х и закончился когда дефлотнулись...,да и бюджет с 1999 начал пополнятся нефтью оторвавшейся от 10$/bbl...
на Украине из тех кто был в 90х -один Кравчук...в политике...его окружения нет.

И авизо, и залоговые аукционы, приведшие к появлению олигархии. Все было при этих реформаторах.
Убеждаюсь, что настоящий революционер взрастает только тогда в России, когда его отодвигают от кормушки.

[Rabin]

И авизо, и залоговые аукционы, приведшие к появлению олигархии. Все было при этих реформаторах.
Убеждаюсь, что настоящий революционер взрастает только тогда в России, когда его отодвигают от кормушки.

ну а что былоб еслиб Горбачёва сменил Путин ?
КПСС +СССР
и охота мусоров с чекистами за кооператорами....весело ?
ну так это ещё возможно....

[Пивной бочонок]

Убеждаюсь, что настоящий революционер взрастает только тогда в России, когда его отодвигают от кормушки.

На Украине тоже)
Ющенко и Тимошенко стали пламенными революционерами лишь после того, как их отодвинули от правительственного корыта.
До этого Ющенко Кучму называл своим политическим папой и вообще.

[Rabin]

Владимир Путин может сдать документы на регистрацию с 14 декабря

Премьер правительства Владимир Путин, который был выдвинут кандидатом в президенты партией "Единая Россия", может сдать в ЦИК России документы на официальную регистрацию кандидатом на главу государства, начиная с 14 декабря. Это подтвердила сегодня член Центризбиркома Нина Кулясова

[Nikles]

Не выдаете, потому что оно является мнением меньшинства.

На основании чего вы делаете подобные выводы, если учесть тот факт что статистику вы отрицаете?

Или вы будете утверждать, что большинство населения Украины - за вступление в НАТО?

А я что где то это утверждал?

Т.е. Россия должна не обращать внимания на то, что Украина поддерживает страну, с которой Россия воюет?

Россия прежде всего не должна осуществлять военную агрессию по отношению к соседнему государству. Или вы считаете, что все страны должны были разорвать отношения с Грузией иначе это "антироссийская политика"? ))))

Ну, например:
1. В штаб партии поступает информация от партийцев и наблюдателей от этой партии, которая подтверждается подписанными протоколами с мокрыми печатями.
2. Внимательно изучается официальная информация о результатах голосования.
3. В случае несовпадения первой и второй цифр, вычисляется количество приплюсованных к ЕР голосов.
4. Поднимается хай с доказывающими фальсификации документами на руках.
Вы что-либо подобное в действиях оппозиционных партий видите?

Вижу. Например по тому же участку, о котором я упоминал, подано заявление в прокуратуру и готовится иск в суд.

Вы видите и слышите только крики о массовых и системных фальсификациях и невнятные ролики, непонятно где снятые (и не факт, что вообще не постановочные), и непонятно кем и с какой целью выложенные в интернете.

Нет, это вы это видите и слышите, а вернее хотите видеть и слышать. - не экстраполируйте на меня свои ощущения.
Те же ролики имеют авторов, которые не скрывают своих имен. Например, по вышеупомянутой истории, человек четко подписался:
Член УИК №6 с правом совещательного голоса от партии Яблоко
Фиников Дмитрий

Заметьте, автор блога был наблюдателем, а не членом комиссии, как вы его тут представили.

Это не я представил, а он подписался: Член УИК №6 с правом совещательного голоса

Он нигде свою подпись ставить не должен был. В отличие от тех, кто поставил свои подписи под протоколом.

И, заметьте, в отличие от тех, кто на уровне теризбиркома должен был сравнить протокол из УИК с тем, что вывесили в территориалке.

Так и среди тех, кто имел право подписи нашлись честные люди, цитирую:

Кроме того, я забрал сегодня копию протокола УИК. Там именно цифры как в ТИКе, но он подписан не всеми, что впрочем не важно. Копию протокола выдала заместитель председателя ТИК Арифулова Лютфия Надимовна и это именно она сгребала документы в мешок, а не секретарь Прохоренко Т.А.. Я их просто перепутал тогда утром. Также хочу сказать, что один из порядочных членов УИК позвонил мне и сказал что подпишет наш, правильный протокол. Приехал и сделал это. Спасибо ему огромное. Это настоящий поступок. Я знаю как ему было сложно. Так что у меня теперь протокол с тремя подписями членов УИК с правом решающего голоса. Еще три и будет кворум.


Таким образом его слова подтверждены фотографиями протокола, показаниями наблюдателей от других партий и подписями некоторых членов комиссии.

515 - 128 = 387 голосов.
387 голосов - это сколько депутатских кресел в ЗакС?

А к чему этот вопрос? - Мы говорим о конкретном участке, где ЕР набрало 128 голосов, а в сводном протоколе значилось уже 515. вы хотите сказать, что фальсификация в 4 раза!!!! данных на одном участке ни о чем не говорит и на украденные голоса людей можно наплевать?
И подобных засвидетельствованных случаев фальсификации, кстати, множество - ссылки уже приводились, что и позволяет говорить о системности фальсификаций, как бы вы не пытались отрицать очевидные факты.

[Ломик]

Хороший парень не профессия.

Чё ж этот "хороший человек" при теракте в Норд-Осте за женскую спину прятался?

[Ломик]

Ну и где десятикратное улучшение жизни россиян ? Неужели только в кипрских оффшорах ?

Прямой корреляции быть не может - чай не Саудовская Аравия. Хотя даже там - вряд ли такое допустимо.