Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[roadcontrol]

суд в принципе не имеет право возуждать уголовные дела (кроме дел частного обвинения). максимум отменить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела

А я не прошу возбуждать. Суть просьбы в том чтобы обязать прокуратуру вынести по заявлению о преступлении постановление в порядке ст. 97 УПК

неь оснований для отказа в открытии производства по КАСУ по делу по жалобе на бездействие прокурора, который не принимает решение по заявлению о совершенном преступлении в порядке ст. 97 УПК. суд просто обязывает принять такое решение не касаясь его сути. существует нормальная практика.

Производство не открыли, дальше что?

что касается сроков, то тут ничего не сделаешь, кроме жалобы на конкретного судью за нарушение сроков рассмотрения.

При чем тут сроки судьи? Пока постановление пройдет через апелляцию пройдет минимум 6-7 месяцев!!!

так что ж там за уникальная, специально разработаная, эффективная жалоба?

я же дал ссылку - http://roadcontrol.org.ua/node/1200

[мыслитель]

А я не прошу возбуждать. Суть просьбы в том чтобы обязать прокуратуру вынести по заявлению о преступлении постановление в порядке ст. 97 УПК

прокурора чего? г. Киева? онн не может принимать решение в отношение судьи, кроме направления жалобы по подведомственности (а это может сделать и участковый).

Производство не открыли, дальше что?

обжаловать определение об отказе в открытии производства по делу

При чем тут сроки судьи? Пока постановление пройдет через апелляцию пройдет минимум 6-7 месяцев!!!

а существует вариант рассмотрения жалобы, по результатам рассмотрения которой выносится постановление, не подлежащее апелляционному обжалованию? то, на которое дана ссылка, тоже может быть обжаловано в апелляции, что и сделано:

Адвокат замначальника ГАИ Федосова подал апелляцию на постановление Печерского суда
Ноябрь 21, 2011 - 13:00
Адвокат заместителя начальника УГАИ г. Киева и по совместительству работник прокуратуры г. Киева Манелюк В.А. подал апелляционную жалобу на постановление Печерского р-го суда от 26 октября 2011 года.

т. е. то постановление пока не вступило в законную силу? на когда назначено слушание? так в чем уникальность жалобы?

[roadcontrol]

прокурора чего? г. Киева? онн не может принимать решение в отношение судьи, кроме направления жалобы по подведомственности (а это может сделать и участковый).

Да, вы правы. Вы очень умный человек, все знаете, теперь только у вас буду советоваться.

обжаловать определение об отказе в открытии производства по делу

апелляция 6-7 месяцев.

а существует вариант рассмотрения жалобы, по результатам рассмотрения которой выносится постановление, не подлежащее апелляционному обжалованию? то, на которое дана ссылка, тоже может быть обжаловано в апелляции, что и сделано:

По КАС - не существует.

т. е. то постановление пока не вступило в законную силу? на когда назначено слушание?

Уже было. Жду по почте решение. У меня таких три аналогичных решения.

так в чем уникальность жалобы?

ни в чем, так бесполезная бумажка.

[roadcontrol]

[мыслитель]

Уже было. Жду по почте решение. У меня таких три аналогичных решения

21 ноября вы только подали возражения на апелляцию, а на 9 декабря уже есть судебное решение апелляционного суда?
по КАСУ нет вариантов без апелляции (кстати есть - обжалование постановлений о привлечении к административной ответственности). а в каком процессе возможно без апелляции?

[roadcontrol]

21 ноября вы только подали возражения на апелляцию, а на 9 декабря уже есть судебное решение апелляционного суда?

Заседание Апель суда было 30 ноября 2011 года. Я не смог придти.

по КАСУ нет вариантов без апелляции (кстати есть - обжалование постановлений о привлечении к административной ответственности).
а в каком процессе возможно без апелляции?

Я не понимаю суть вашего вопроса

[мыслитель]

Заседание Апель суда было 30 ноября 2011 года. Я не смог придти.

чего ж не хвастаетесь? резолютивку то узнать не сложно и по телефону

Я не понимаю суть вашего вопроса

Вам не нравится обжалование по КАСУ, поскольку в нем предусмотрено апелляционное обжалование принятых решений. какой то другой вид процесса предусматривает вынесение судебных решений по результатам рассмотрения жалоб на действия (бездействие) прокурора, которые не подлежат апелляционному обжалованию? приведенное Вами постановление тоже подлежало апелляционному обжалованию

[V.V.S.]

Мыслитель, послушай, ты понимаешь, чо ты ничего не понимаешь в правоведении? Зачем глупые вопросы задаешь авторитетному и опытному юристу? Он же сказал, что у него есть свое мнение, и этого ему достаточно))))))

[roadcontrol]

чего ж не хвастаетесь? резолютивку то узнать не сложно и по телефону

Сложно. Жду решения по почте.

Вам не нравится обжалование по КАСУ, поскольку в нем предусмотрено апелляционное обжалование принятых решений. какой то другой вид процесса предусматривает вынесение судебных решений по результатам рассмотрения жалоб на действия (бездействие) прокурора, которые не подлежат апелляционному обжалованию? приведенное Вами постановление тоже подлежало апелляционному обжалованию

Рассмотрение иска по КАС занимает около 2 месяцев + 7 месяцев апелляция = 9 месяцев.
Рассмотрение жалобы по КПК занимает 2-3 недели + 2-3 недели апелляция = 1,5 месяца.

Разница есть?

[proctos]

Так же поддержу деятельность ДК... И прав клевас - без такого напора, наглости, звёздности и тд нифига не сдвинется... Главный критерий - результаты, а они ЕСТЬ !!!
Можно и не обращать внимание, что видите ли чел не отбил нужное количество поклонов местным сансеям, поскольку то, что он/они делают нужно всем... И от этого нашему больному обществу только лучше...
Сделайте столько же и зажигайте свою звезду, если захочется... У него зажглась - на здоровье, больше бы таких...

[Klevas]

Меня вот другое сильно беспокоит. ГАИ - далеко не самая большая властная структура в стране. И контакт с ГАИ имеют только лишь определенная счастливая категория граждан. ГАИшников и так приструнили здорово. А вот какой махровый беспредел происходит в обычной районной милиции: взятки, хамство, избиения и т.д.

Кто-то решится наподобие ДК бороться с остальным гос. гнилью или нет?

[roadcontrol]

Так же поддержу деятельность ДК... И прав клевас - без такого напора, наглости, звёздности и тд нифига не сдвинется... Главный критерий - результаты, а они ЕСТЬ !!!Можно и не обращать внимание, что видите ли чел не отбил нужное количество поклонов местным сансеям, поскольку то, что он/они делают нужно всем... И от этого нашему больному обществу только лучше...Сделайте столько же и зажигайте свою звезду, если захочется... У него зажглась - на здоровье, больше бы таких...

спасибо!

[T1m]

ДА - Я УСПЕШНЫЙ, ПУБЛИЧНЫЙ, ЗНАМЕНИТЫЙ ЧЕЛОВЕК.

улыбнуло

т.с. светсткая львица - Ксения Собчакдорожный лев - "roadcontrol" (в моей "деревне" фио "знаменитости" не знают )

[roadcontrol]

Меня вот другое сильно беспокоит. ГАИ - далеко не самая большая властная структура в стране. И контакт с ГАИ имеют только лишь определенная счастливая категория граждан. ГАИшников и так приструнили здорово. А вот какой махровый беспредел происходит в обычной районной милиции: взятки, хамство, избиения и т.д. Кто-то решится наподобие ДК бороться с остальным гос. гнилью или нет?

об этом я написал тут - Решение математической задачи: как ликвидировать коррупцию в ГАИ.

Многие уверены, что проект «Дорожный контроль» занимается безопасностью дорожного движения, знаками, ДТП и прочими подобными вещами. Мол мы за то, чтобы все правильно ездили. Но это не совсем так. На самом деле «ДК» является проектом по ликвидации коррупции в правоохранительной системе. И как пример, мы выбрали ГАИ – самый коррумпированный орган государственной власти, беспредел которого захватывает огромное количество людей в стране.

Коррупция есть везде, во всех структурах, но именно от взяточничества ГАИ страдает больше всего граждан. Например, от коррупции участковых мучаются владельцы ларьков и палаток на рынке, от коррупции ОБНОНа – наркоторговцы, наркоманы и шпана, которую часто загребают для статистики. От коррупции УГРО или УБЕП – бизнесмены. Но в любом случае всех этих людей в разы меньше чем 10 млн автомобилистов, которых постоянно терроризирует ГАИ.

Потому, именно ГАИ – отличный пример для того, чтобы показать в реальной жизни как нужно бороться с коррупцией и побеждать ее. Если мы сможем победить Госавтоинспекцию, то завтра мы заткнем за пояс любой орган государственной власти. Методика аналогична.

Итак, начнем решать математическую задачку. Что у нас есть на входе:

1. Тотально коррумпированная Госавтоинспекция, которая систематически совершает уголовные и другие правонарушения.
2. Полностью импотентская прокуратура, которая абсолютно ничего не делает, чтобы наказать виновных. Более того, прокуратура берет деньги у ГАИ, и даже выступает в роли ее адвоката при попытках наказать представителя ГАИ.
3. Несправедливая судебная система, которая не дает возможности простому человеку добиться правды и привлечь к ответственности виновного ГАИшника.

Наша цель: Искоренить коррупцию в ГАИ, заставить прокуратуру контролировать соблюдение законодательства и обеспечить справедливую судебную систему.

Наши ресурсы:
Наше желание. Нет ни денег, ни власти, ни других ресурсов. Только желание.

Итак, представим, что вы обычный человек, вам 20-25 лет, вы работаете в офисе, не имеете навыков и опыта, но есть большое желание сделать так, чтобы сотрудники ГАИ работали честно и по закону. Вы проснулись в понедельник, какого-то дня и твердо решили, что нужно что-то делать. Ну что? У вас нет ничего, чтобы хоть как то изменить положение в стране.

Как в этой ситуации поступил «Дорожный контроль»:

Итак, самое первое правило, которое нужно усвоить: чтобы хоть что-то поменять, нужно иметь ВЛИЯНИЕ. Тот, кто влияет на положение вещей, может менять ситуацию, так как ему нравится. Больше влияния – больше возможностей, а следовательно больше результативности.

Влияние достигается разными путями, например через деньги. Но у нас нет такого количества денег, чтобы заполучить такой уровень влияния, чтобы победить коррупцию в ГАИ. У нас вообще нет никаких денег. Но, есть 100 гривен, чтобы зарегистрировать доменное имя и купить хостинг на первый месяц.

Зачем нам интернет сайт? А очень просто – можно сделать интернет-СМИ, с помощью которого заполучить влияние. Ведь не зря журналистов называют четвертой властью. Сейчас в мире большинство вопросов вообще не решаются без участия журналистов. Именно журналисты создают информационный фон в обществе, который нужен тем или иным людям.

Как правило, СМИ зависимы и следует воле его хозяина. Наша же задача – создать свое СМИ, которое будет выполнять НАШУ волю. То есть мы хозяин, а наше СМИ – это наш механизм создания нужного нам информационного поля. Именно через свое СМИ мы будем проводить свою политику, и влиять на те или иные процессы.

Поскольку у нас нет денег на создание хорошей газеты, журнала или телеканала, мы регистрируем интернет сайт – самый простой способ создать СМИ.

Итак, мы открыли сайт. Но что дальше? На нем нет ни статей, ни посетителей. О нем никто не знает. Толку от него – ноль. Значит наша следующая задача – сделать наш интернет-сайт популярным средством массовой информации, на который будет заходить огромное количество людей.

А что для этого нам нужно делать? Правильно – писать статьи, которые будут интересны людям. Значит, нам нужен материал для написания первых публикаций.

После регистрации сайта roadcontrol.org.ua мы взяли обычный дешевый фотоаппарат, и пошли на улицу. А на улице мы увидели, как огромное количество патрулей ГАИ, которые стоят с нарушением ПДД. Вот так и появилась первая статья «ДК» о том, как патруль ГАИ всего за один час нарушил на 1000 гривен.

Вопрос: как воспримут люди информацию о том, что ГАИшники из нагибают на 300 гривен за парковку в неположенном месте, если сами инспектора постоянно стоят с нарушением? Правильно – негативно. Потому самая первая статья «ДК» была перепечатана другими интернет изданиями и вызвала широкое обсуждение.

Вот так, всего за один вечер «Дорожный контроль» уже заполучил первую порцию своих читателей, а также известность у редакторов других интернет СМИ. Второе, особенно важно, поскольку именно сторонние сайты поначалу будут раскручивать ваш сайт, перепечатывая ваши публикации, если они конечно интересно написаны.

А далее, «ДК» стал клепать сюжеты обо всех нарушениях ГАИ, в том числе незаконном выписывании писем счастья – это когда ГАИшники переодевались по гражданке и сидели в кустах с ВИЗИРем. Через 2 месяца работы «Дорожного контроля» к нам пришли первые журналисты из телеканала ICTV, а вечером в прайм-тайм вышел сюжет о беспределе ГАИ с комментариями «ДК».

Итак, всего за несколько месяцев работы, мы достигли хороших результатов: наш сайт уже имеет приличную аудиторию, его читают журналисты центральных СМИ, которые делают сюжеты по тем материалам, которые мы готовим. То есть мы получили первую порцию нашего влияния.

Теперь наша задача состоит в том, чтобы наращивать это влияние в как можно больших количествах. Для этого нам нужно писать все более интересные и резонансные статьи. Чем больше классных материалов, тем больше шансов попасть на ТВ, а следовательно нарастить свое влияние.

На данный момент наш интернет-сайт выполняет следующие функции:
1. Наращивает аудиторию, повышая наше влияние в интернет-пространстве
2. Воспитывает сторонников ваших идей, которые начинают самостоятельно формировать свое влияние, тем самым ускоряют достижение главной цели.
3. Привлекают журналистов более крутых СМИ, которые готовят сюжеты по нашим публикациям, распространяя наши идеи среди миллионов граждан.

Одна из промежуточных задач на ближайший год: сформировать в обществе стойкий информационный фон ненависти к ГАИ.
Тут нужно пояснить: само по себе общество очень пассивно. Оно ничего не будет делать, пока не клюнет петух. Потому, общество нужно простимулировать. Стимулировать его конечно можно с разными целями, как с плохими, так и хорошими. Но, поскольку у нас цель хорошая, то мы хоть и будем влиять на сознание людей, но только для их же блага.

В ситуации с «Дорожным контролем» у нас это все очень хорошо получилось. Поскольку наши выступления на ТВ были удачными, их посмотрели журналисты других телеканалов, которые тоже заинтересовались этой темой. Потому, через небольшой промежуток времени к «ДК» стали обращаться журналисты разных каналов, а следовательно наше влияние многократно возросло.

Нам удалось создать в обществе стойкий информационный фон ненависти к ГАИ среди огромного количества населения. Конечно, методика формирования этого фона очень сложная, но мы пока не будем вникать в такие подробности.

При данном фоне, все слова, которые озвучивает «Дорожный контроль» воспринимается на ура, ведь люди слышат то, о чем думают. Хотя они вряд ли подозревают, что то о чем они думают, создано теми, кого они сейчас слушают. Так работает вся политическая система. Но, опять-таки, поскольку мы преследуем только хорошие цели, такое внушение не должно нас смущать. Таковы правила игры, и другого пока еще не выдумали.

Примерно через год, мы уже довольно известны в обществе, нас читают, слушают и уважают. При этом мы все равно должны постоянно работать над увеличением своего влияния – этот процесс бесконечный. И останавливаться тут нельзя. Теперь вопрос: что нам это все дает? Как наше влияние может победить коррупцию? А все очень просто: если мы имеем влияние, то нас слушают, и большинство тех, кто нас слушает, будут делать то, что мы хотим.

При этом не обязательно людям говорить прямо, что им нужно делать. С помощью своего влияния, можно создать такие условия, когда все люди будут делать то, что вам нужно, хотя прямо вы об этом их не просили.

Приведем пример реальной схемы, как уменьшить количество фактов отмазывания ГАИшников от уголовной и другой ответственности.

Итак, ГАИшник платит деньги прокуратуре, за то, чтобы та его не трогала и даже защищала в суде. ГАИшник берет деньги с водителей путем развода и вымогательства. Чтобы прокуратура не защищала ГАИшника, нам нужно уменьшить количества денег, которые зарабатывает инспектор.

Как правило ГАИшник получает деньги от водителя путем личного контакта. Значит наша задача резко уменьшить количество таких контактов. Что больше всего провоцирует такие контакты? Правильно – беспричинные остановки.

Задача №1 начать информационную войну с беспричинными остановками. Для этого, используя наработанное влияние, мы делаем такие вещи, что центральные СМИ Украины вдруг начинают рассказывать всему обществу что беспричинные остановки это очень плохо.

Задача №2 Когда люди осознают, что беспричинные остановки это плохо, они начнут хотеть наказывать ГАИшников за такие вещи. Потому мы должны дать людям методы юридической войны с беспричинными остановками – разработать документы и распространить среди как можно большего числа населения. В этом также поможет наше влияние.

Задача №3 Подготовить судебную власть к тому, чтобы она начала удовлетворять иски по поводу беспричинных остановок. Для этого нужно заваливать все суды однотипными исками, чтобы выиграть один, а потом как прецедент использовать в аналогичных делах. В итоге – огромное число людей по всей стране начинает заваливать ГАИ и суды жалобами и исками по поводу беспричинных остановок. В этой ситуации каждая беспричинная остановка для ГАИшника может обернутся большими проблемами.

ГАИШники начинают боятся останавливать людей, а следовательно автоматически уменьшается количество прямых контактов между инспекторами и водителями. А следовательно - количество тупого развода и вымогательства значительно сокращается. На выходе мы создаем ситуацию, когда ГАИшник начинает зарабатывать в разы меньше, а следовательно ему не хватает денег чтобы рассчитаться с прокуратурой, которая никогда не будет бесплатно защищать инспектора.

При достаточном уровне обнищания ГАИшников, пропорционально увеличивается уровень злых и голодных прокуроров, которые начинают сами щемить ГАИшников показывая тем, что пора бы уже нести бабло.

В такой ситуации многократно увеличиваются шансы, что человек обратиться с жалобой на ГАИшника именно к голодному прокурору, который из мести будет рад стараться наказать инспектора. Хороший результат увеличит аппетит простого человека, который начнет жаловаться все больше и больше. А когда ему откажут, это ударит по самолюбию, и человек начнет наказывать прокурора. А дальше…

Итак: чем больше у нас влияния, тем больше людей мы сможем простимулировать. Чем больше людей мы сможем простимулировать, тем сильнее мы сможем давить на ГАИ и прокуратуру. Потому этот процесс бесконечный - мы должны наращивать влияние, чтобы заставить все больше и больше граждан бороться. А чем больше граждан борется, тем убыточнее становится бизнес ГАИ. И в любом случае такой бизнес рано или поздно будет разрушен.

Естественно, описать все тонкости описанной выше схемы на нескольких листах бумаги невозможно. Тут нужно писать книгу, где детально описывать каждый процесс.

Сделать все вышеперечисленное, без понимания многих вещей буде просто невозможно. Нужно иметь системное, математическое мышление ведь все построено на алгоритмах. Любой процесс можно просчитать. Нужно отличать промежуточные цели от основных. Расставлять их в правильном порядке, и делать нужные акценты.

Единственная ущербность данной схемы заключается в том, что она будет заведомо провальной, если простые люди достаточно пассивны. То есть, при всеобщем распространении позиции «моя хата с краю», все что вы делаете не будет иметь никакого эффекта.

Потому, параллельно с данной работой, нужно развивать гражданское общество. Но, одно можно сказать со 100% уверенностью – если человек действительно захочет что-то изменить, он это изменит. Масштаб изменений пропорционален количеству желающих.

Может когда нибудь придется написать книгу. Все это очень интересно. Конечно, в этой статье многое чего не сказано. Просто описана основная концепция. Для тех кто понимает, он сможет сам додумать все остальное. А вообще фантазия безгранична, имея голову на плечах можно сделать все что угодно, даже стать президентом страны. Все зависит только от ума. Деньги не являются залогом успеха, они лишь ускоряют его приближение. Деньги без ума ничего не стоят, но имея ум, можно решить многие задачи и без денег. Просто это занимает больше времени.

[Klevas]

roadcontrol
Мда, точно молодцы, серьезный подход, во всяком случае - идеология. А крыша есть у тов. Шапошникова? Интереса ради любопытствую. Столько проблем принесли чинушам различного ранга и масти, неужто никто не возжелал потушить этот пожар и быстрее? Кстати, в России уже бы давно наверное прикрыли, у них там тоталитаризм с этим делом.

[roadcontrol]

roadcontrol
Мда, точно молодцы, серьезный подход, во всяком случае - идеология. А крыша есть у тов. Шапошникова? Интереса ради любопытствую. Столько проблем принесли чинушам различного ранга и масти, неужто никто не возжелал потушить этот пожар и быстрее? Кстати, в России уже бы давно наверное прикрыли, у них там тоталитаризм с этим делом.

Отсутствие крыши у Р.Ш. легко просчитать тем, что ДК начал работу в декабре 2008 года когда при власти был Ющенко, Тимошенко, Луценко, Коломиец.
Власть сменилась - ДК продолжил свою работу и с еще большим усердием. Следовательно у ДК не может быть крыши в виде сегодняшней власти и оппозиции. Что касается иностранных спонсоров то еще полтора года назад ДК проверяло СБУ, ничего не нашло. Потому к нам очень серьезно относятся - мы самостоятельны и ни от кого не зависим. А закрыть нас уже не так просто. Я стал слишком известен. Если меня тронут - по всем СМИ пойдет вонь. Кому это нужно? Тем более мы официально поддерживаем позицию Президента - борьба с коррупцией. Если нас тронет центральная власть - это будет означать что Президент мочит тех кто его поддерживает. Это никому не нужно. Потому мы спокойно мочим себе ГАИ и МВД в свое удовольствие. Вот уже третьего министра МВД пережили...

[Pavel_K]

Раз пошли такие танцы за ДК, да и пан Шапошников в наличии, то.... не буду давать никаких оценок. Цель благая. Дальше будем видеть.

Есть только 1 нюанс: мне кажется, что ДК в целом, забыло о рядовом водителе на своем сайте. Поясню. На сайте есть раздел "для водителя". Так вот в этом разделе бояны рваные лежат. А в свете последних изменений в нашем законодательстве этот раздел нужно обновит как минимум на половину.

[T1m]

Многие уверены, что проект «Дорожный контроль» занимается безопасностью дорожного движения, знаками, ДТП и прочими подобными вещами. Мол мы за то, чтобы все правильно ездили. Но это не совсем так. На самом деле «ДК» является проектом по ликвидации коррупции в правоохранительной системе. И как пример, мы выбрали ГАИ – самый коррумпированный орган государственной власти, беспредел которого захватывает огромное количество людей в стране.

Коррупция есть везде, во всех структурах, но именно от взяточничества ГАИ страдает больше всего граждан. Например, от коррупции участковых мучаются владельцы ларьков и палаток на рынке, от коррупции ОБНОНа – наркоторговцы, наркоманы и шпана, которую часто загребают для статистики. От коррупции УГРО или УБЕП – бизнесмены. Но в любом случае всех этих людей в разы меньше чем 10 млн автомобилистов, которых постоянно терроризирует ГАИ.

странно но я почему то "уверен, что проект «Дорожный контроль» занимается" пиаром а борьба с гаи лишь способ достижения цели (УСПЕШНОСТЬ, ПУБЛИЧНОСТЬ, ЗНАМЕНИТОСТЬ), т.е. все позитивные и негативные явления вызваные этой организацией, можно сказать, лишь побочный эффект
имхо

[serjj]

Так же поддержу деятельность ДК... И прав клевас - без такого напора, наглости, звёздности и тд нифига не сдвинется... Главный критерий - результаты, а они ЕСТЬ !!!
Можно и не обращать внимание, что видите ли чел не отбил нужное количество поклонов местным сансеям, поскольку то, что он/они делают нужно всем... И от этого нашему больному обществу только лучше...
Сделайте столько же и зажигайте свою звезду, если захочется... У него зажглась - на здоровье, больше бы таких...

плюс мульён. И грамадный плюс в капилку ДК

[proctos]

странно но я почему то "уверен, что проект «Дорожный контроль» занимается" пиаром а борьба с гаи лишь способ достижения цели (УСПЕШНОСТЬ, ПУБЛИЧНОСТЬ, ЗНАМЕНИТОСТЬ), т.е. все позитивные и негативные явления вызваные этой организацией, можно сказать, лишь побочный эффект
имхо

Честно говоря - пофигу.. Представьте что 10% граждан займется таким пиаром ? А ? Это ж как заживем то ?))) Пусть пиарятся.. мы же выигрываем...