Современная Украина III. Что дальше?

[Жженный]

100%. Любящие восхвалять достижения СССР, гордо рассказывать про первого человека в космосе, забывают как например основоположник космонавтики Королев вместе с коллегами был арестован в 1938-м, подвергался пыткам и трудился на благо советской науки уже в лагерях из-за чего и умер в возрасте всего 53 лет ... Поэтому надо не гордиться тем что сделано рабами, а испытывать чувство стыда за эти позорные страницы истории.

Да да в средневековой Италии и Испании , к примеру, свирепствовала инквизиция , кое -кто из художников, поэтов и ученых даже попадал в ее застенки, так что давайте объявим их рабами и ощутим за эпоху Возраждения глубочайшее чувство стыда
Ну так как там с достижениями в свободной Украине

[Kirax]

Да да в средневековой Италии и Испании , к примеру, свирепствовала инквизиция , кое -кто из художников, поэтов и ученых даже попадал в ее застенки, так что давайте объявим их рабами

А они на инквизицию работали? Реально у вас логики = 0.

[Nikles]

Да да в средневековой Италии и Испании , к примеру, свирепствовала инквизиция , кое -кто из художников, поэтов и ученых даже попадал в ее застенки, так что давайте объявим их рабами и ощутим за эпоху Возраждения глубочайшее чувство стыда
Ну так как там с достижениями в свободной Украине

Рад что вы наконец то сами смогли увидеть параллели между средневековой дикостью и "счастливым" советским государством 20-го века.

P.S. Сравните еще СССР с первобытным обществом и преисполнитесь гордости. )))

[Жженный]

Рад что вы наконец то сами смогли увидеть параллели между средневековой дикостью и "счастливым" советским государством 20-го века.

Да да в обществе и тех и других "дикарей" были выдающиеся деятели науки и искусства, чего о нынешней " продвинутой " Украине не скажешь

А они на инквизицию работали? Реально у вас логики = 0.

А кто вам сказал, что советские ученые обожали НКВД и советскую власть, "логичный" вы наш
А заказы властей, и в том числе Римских пап художники эпохи Возрожденния выполняли и не раз
зы Ответа о реальных достижениях Украины увы я так от вас не добъюсь...
Я же еще раз напомню о" достижениях" Украины но несколько иного рода
http://www.nr2.ru/authors/361882.html

[Kirax]

Если ты не интересуешься политикой, то она начинает интересоваться тобой.
Движение "захвати Уол стрит" в цитадели либерализма США, вспышка недовольства в Лондоне,

Само собой хиппи-наркоманы с уол стрита и хулиганы в лондоне это маргиналы.
Я понимаю вам не хватает совецкого ТВ, где вам будут показывать как плохо кругом в мире, и одновременно раздувать вашу гордость за свою страну.
Что ж, возможно в новой жизни вам действительно "ментально" плохо, и остается только мечтать о несбыточных "новороссиях" и прочих "азиопах".

Вполне возможно что Ахметов, Пинчук, Фирташ, Коломойский , министры и нардепы, тоже таких людей не знают..
Вот и коломутят воду все эти "меньшинства" : чернобыльцы, афганцы , итд, а врачи, учителя и прочие бюджетники тихо ловят кайф от того, что с каждым годом их жизнь на Украине все лучше и веселей.

Я уверен что даже вы лично, и все здесь присутствующие живете лучше чем 20 лет назад, во всяком случае не хуже, при этом продолжаете ныть, и голосовать за бандитов. Чтобы потом опять был повод поныть.

Кстати, сама возможность безнаказанно "коломутят воду", то есть отстаивать свои права - большой прогресс по сравнению с 20 лет назад. Но не для совков конечно.

При чем тут государство. Во все времена искусство было показателем духовного и нравственого развития
общества.. Можно привести десятки примеров выдающихся произведений искусства созданных в условиях отнюдь не безупречного государственого устройства. Что выдающегося было создано на Украине за последние 20 лет?

О выдающихся произведениях судят спустя десятилетия. Например за время СССР почти не создано выдающихся произведений, а те что созданы - их запрещали и цензурировали как Стругацких и Булгакова. А многое разрешенное было слизано с западных образцов.

[Колыма]

Мне кажется, что это Ваше личное (возможно "горячечное") мнение!!
Вы не пробовали обяснить себе (лично) почему в эту ("обманывающую") организацию стремиться вступить весь оставшийся мир (большая часть стран уже там)??
И что удивительно, не только "глупая Украина", но и "великая и могучая" Россия так долго перетягивала канат с Грузией, чтоб добиться права на вступление!!!
Не интересовались, может не "горячечный", а лихорадочный бред её охватил или "слабость" умудрённой опытом женщины?
Сообщите кому нужно пока не поздно!!

Не передергивайте.

подписывала условия вступления в горячечном бреду

Россия вступила на тех же условиях? И, кстати, грузины начали выкобениваться уже после всех согласований.
Искренне жаль, что Украина не поддержала Грузию.Может нас бы миновало такое "счастье"- членство в ВТО.

[Жженный]

Само собой хиппи-наркоманы с уол стрита и хулиганы в лондоне это маргиналы.
Я понимаю вам не хватает совецкого ТВ, где вам будут показывать как плохо кругом в мире, и одновременно раздувать вашу гордость за свою страну.
Что ж, возможно в новой жизни вам действительно "ментально" плохо, и остается только мечтать о несбыточных "новороссиях" и прочих "азиопах".

Ну во все времена несогласных с существующей властью объявляли маргиналами: сумасшедшими, наркоманами, асоциальными элементами итд, так чтовы не оригинальны.
По сравнению с некоторыми западными СМИ , программа "Время" просто тихо "курит в сторонке", а что касается "мечтатний" то и без них столь хрупкое государственное образование как Украина может развалиться, чай не тысячилетний рейх.

Я уверен что даже вы лично, и все здесь присутствующие живете лучше чем 20 лет назад, во всяком случае не хуже, при этом продолжаете ныть, и голосовать за бандитов. Чтобы потом опять был повод поныть.

А я где-то писал что плохо мне А чтоб не голосовать за бандитов в нынешней системе нужно не голосовать вообще, поскольку альтернатива выбора между просто бандитами и национал озабочеными бандитами действительно не слишком радужная.

Кстати, сама возможность безнаказанно "коломутят воду", то есть отстаивать свои права - большой прогресс по сравнению с 20 лет назад. Но не для совков конечно..

Есть возможность просто "выпустить пар", но это не значит что можно мирно поменять олигархическую систему, на страже которой большие деньги и судебная власть

О выдающихся произведениях судят спустя десятилетия. Например за время СССР почти не создано выдающихся произведений, а те что созданы - их запрещали и цензурировали как Стругацких и Булгакова. А многое разрешенное было слизано с западных образцов.

Ну вот вы уже назвали Булгакова и Стругацких... Продолжим
Паустовский, Катаев , Ильф и Петров , советская школа кинематографии, в том числе и Украинской во главе с Довженко , барды:Высоцкий, Окуджава, Визборн , советске ученые : Патон, Амосов, Ландау, Сахаров итд итп.
Еще раз, что создано в независимой Украине?

[Аятолла]

вам как в совке надо - список достижений народного хозяйства, типа там рост надоев чугуна под чутким руководством партии?

Хо-хо, искрометнейший Kirax, Аятолла не требователен...десятка-другого достижений будет достаточно...таких, что-бы об этом напИсали мировые СМИ...так как - сможете? Или - замнем для ясности и поговорим об культуре...о кторой, как и о вкусах, не спорят("Что есть наша жизнь, как не спор о вкусах?" - узнеёте цитатку )?

[Бозон]

Хо-хо, искрометнейший Kirax, Аятолла не требователен...десятка-другого достижений будет достаточно...таких, что-бы об этом напИсали мировые СМИ...так как - сможете? Или - замнем для ясности и поговорим об культуре...о кторой, как и о вкусах, не спорят("Что есть наша жизнь, как не спор о вкусах?" - узнеёте цитатку )?

Вот я бы, например, затруднился назвать мировые достижения Норвегии или ЮАР, или Новой Зеландии. Как- то слабо там и с писателями, и с нобелевскими лауреатами... Тем не менее- живут и в потолок плюют, припеваючи...
Наверное, все- таки не в достижениях дело, совковое это занятие- достижения считать. Пора как- то привыкать к новым способам сосуществования, без попыток обогнать кого- то "по чугуну" или по школьному образованию. Проблемы наши- в иной плоскости, а достижениями пусть КНДР занимается, им они жизненно необходимы, достижения

[Kirax]

Вот я бы, например, затруднился назвать мировые достижения Норвегии или ЮАР, или Новой Зеландии. Как- то слабо там и с писателями, и с нобелевскими лауреатами... Тем не менее- живут и в потолок плюют, припеваючи...
Наверное, все- таки не в достижениях дело, совковое это занятие- достижения считать. Пора как- то привыкать к новым способам сосуществования, без попыток обогнать кого- то "по чугуну" или по школьному образованию. Проблемы наши- в иной плоскости, а достижениями пусть КНДР занимается, им они жизненно необходимы, достижения

Совки без этого не могут, им нужно чтобы целыми днями по телику казали балет и космос для повышения личной самооценки. Хотя напрямую это не связано, но факт. Такие они удивительные существа.

А ученые- писатели и "достижения" они есть и в Новой Зеландии и в Норвегии и в Украине. Достаточно погуглить.

[Rogers]

Вот я бы, например, затруднился назвать мировые достижения Норвегии или ЮАР, или Новой Зеландии. Как- то слабо там и с писателями, и с нобелевскими лауреатами... Тем не менее- живут и в потолок плюют, припеваючи...
Наверное, все- таки не в достижениях дело, совковое это занятие- достижения считать. Пора как- то привыкать к новым способам сосуществования, без попыток обогнать кого- то "по чугуну" или по школьному образованию. Проблемы наши- в иной плоскости, а достижениями пусть КНДР занимается, им они жизненно необходимы, достижения

За последние 20 лет у ЮАР 3 Нобелевских премии (одна из них по литературе), у Норвегии и Новой Зеландии по одной.

[Kirax]

Ну во все времена несогласных с существующей властью объявляли маргиналами: сумасшедшими, наркоманами, асоциальными элементами итд, так чтовы не оригинальны.

Оказывается грабить магазины и поджигать машины это называется "быть несогласным", это вы одобряете, потому что это "у них".
А когда люди выходят на майдан чтобы протестовать против фальсификаций, причем мирно, то совки кричали что это американские валенки, бомжи и всякое такое..
Вы совки, лицемерны, и в этом вся ваша суть.

А я где-то писал что плохо мне А чтоб не голосовать за бандитов в нынешней системе нужно не голосовать вообще, поскольку альтернатива выбора между просто бандитами и национал озабочеными бандитами действительно не слишком радужная.

Дело в том что такая альтернатива есть только у вас в голове, реально её нет.

Ну вот вы уже назвали Булгакова и Стругацких... Продолжим
Паустовский, Катаев , Ильф и Петров , советская школа кинематографии, в том числе и Украинской во главе с Довженко , барды:Высоцкий, Окуджава, Визборн , советске ученые : Патон, Амосов, Ландау, Сахаров итд итп.
Еще раз, что создано в независимой Украине?

То есть "достижения" вы сводите к неким гениальным открытиям не имеющим аналогов? То что люди просто живут лучше вам недостаточно?
Писатели же и барды эти советские - интересны только советским и никакого мирового значения не имеют.

[Dema]

За последние 20 лет у ЮАР 3 Нобелевских премии (одна из них по литературе), у Норвегии и Новой Зеландии по одной.

А еще Норвегия подарила миру нож для нарезания сыра....

[Бозон]

А еще Норвегия подарила миру нож для нарезания сыра....

ага. И селедку по- норвежски
А в ЮАР- ваще апартеид, там белых обижают...

[Bivaliu]

Да да в средневековой Италии и Испании , к примеру, свирепствовала инквизиция , кое -кто из художников, поэтов и ученых даже попадал в ее застенки, так что давайте объявим их рабами и ощутим за эпоху Возраждения глубочайшее чувство стыда
Ну так как там с достижениями в свободной Украине

Не пересмикуйте!!
Причому тут сучасна Україна та її проблеми??
А за інквізицію вибачився сам папа!! Не чули??
Хоча він до неї не мав жодного відношення!!
Це ж Вам не комуняки і не уряд Росії (правонаступник СРСР), які ніколи і ні перед ким не вибачаться!!

[Vertep]

Еще раз, что создано в независимой Украине?

Хотите суровую правду?)

"Украинский народ мудрый - он разберется. Потому что небольшая кучка людей, которая 20 лет грабила страну - это кучка, а все общество от этого страдало, страдало государство, наш имидж в мире", - убежден ПНХ.

Ну и вдобавок, он продолжает дело предыдущих)

[Big!]

Це ж Вам не комуняки і не уряд Росії (правонаступник СРСР), які ніколи і ні перед ким не вибачаться!!

А американцы перед индейцами извинились? А перед японцами? А перед вьетнамцами? А перед иранцами за последний инцидент?
Верно, не американцы, а америккоки...

[Седьмой]

Я русским и без словаря владею вполне уверенно, как и своей памятью.
Гафта не могло быть по определению- болен он, и тайны в этом никакой нет. Это к вопросу об излишнем доверии к текстам на заборах
Гафта я в Современнике видел..
Вопросы были у вас. меряться в вами- чем? Толщиной лужения партийной глотки? тут я заведомо в проигрыше...

Такие как вы, даже случайно выиграв, все равно в проигрыше. Ничего личного.

[Седьмой]

В современной Украине множество различных проблем, но главная из них - тотальное унижение народа!!
Это касается и пенсий, и зарплат, и налогов, и льгот, и "конституционных" прав...
А также того, что власти не могут (не хотят) навести порядок в медицине!! Что может быть более унизительным для человека, чем то, что врач, которому он доверяет своё здоровье и жизнь, требует 1000$ за операцию? В роддоме женщину, не давшую денег за роды, бросят на произвол и упорно не будут замечать, предоставляя ей возможность страдать и мучиться, при этом, не неся никакой ответственности за последствия? Всему и всегда найдутся объективные оправдания!! Что может быть более унизительным, чем то, что человек стоит перед выбором: либо заплатить деньги (возьми где хочешь), либо жена (ребёнок) могут остаться калеками на всю жизнь?? Что может быть более унизительным того, что в военном госпитале врач (подполковник или полковник), которому государство даёт должности и звания, обмундирование, оборудованные кабинеты и инструменты, оплачивает содержание госпиталя и к тому же платит не малую получку, дерёт с такого же по званию ветерана ту же 1000 за такую же операцию, как и в городской больнице, с той разницей, что содержание больного бесплатно (еда и постель) при своих лекарствах?? Альтернатива: не хочешь платить - не лечись!! Всё это накладывается на полное бесправие народа, куда не ткнись - везде чиновник вытирает о тебя ноги!! Вот в таком положении у нас народ - беззащитный и бесправный "носитель" власти!!

Упс. Это о чем? Где в капиталистических США не так? Все так же. Нет денег-Пшол вон. Капитализм он ведь не социализм. Там все посчитано, все рассчитано, кому плюшку, кому пинок.

[Седьмой]

Вот именно о такой как вы сказали. Там еще и попытка приписать двуполярное мышление оппонентам. Это понятно - дурак всегда считает что все вокруг мыслят как он сам.

Вот ты себя за умного пытаешься выдать, хотя поешь пестни дерьмократов. А сколько полюсов на Земле? И какие существуют электрические заряды?
О цветовой гамме, тебе любой художник расскажет.
И если уж ведешь речь за что то, то хоть об этом что то, узнай чуть.

Мне здесь сейчас нравится гораздо больше чем 20 лет назад.
Если бы еще совки не выбирали бандитов и зэков-рецидивистов во власть - было бы совсем хорошо.

Конечно. Ведь двадцать лет назад, это не тридцать. А за тридцать ты и не в курсах.
А по поводу выбирают не выбирают. Такие как ты, не то что считать, просто думать не умеют.