Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Странно, все всё время говорят о том, что СССР после войны - это была грозная сила с идеально отлаженной военной машиной. Ан нет оказывается...

С 1945 по 1950 нам было нечего противопоставить атомному оружию.

[Добрый гоблин]

Есть и по сабжу, но гении ведь не читатели, они писатели.

Первыми в наступление перешли западные союзники.

6 сентября 1946 г. в Штутгарте государственный секретарь США Бирнс подтвердил объявленное накануне решение об экономическом объединении американской и английской зон оккупации и наметил основные направления этого курса, ближайшей целью которого являлась ликвидация четырехстороннего управления оккупированной территорией и создание сепаратного западногерманского государства. Подобное решение было продиктовано одним: возрождение экономически сильной Западной Германии и в Вашингтоне, и в Лондоне стало рассматриваться в качестве решающего фактора в западноевропейской системе безопасности в целом. Для Москвы это было абсолютно неприемлемо.

События развивались с устрашающей быстротой.

С 1 января 1947 г. в одностороннем порядке американская и английская оккупационные зоны в Германии сливались в одну общую единицу — «Бизонию»{57}, — которая объединяла весь Рур.

В марте 1947 г. президент США Г. Трумэн обнародовал названную его именем политическую доктрину, провозгласившую сферой национальных интересов США практически весь мир, а борьбу с «советским коммунизмом» — важнейшей приоритетной задачей. [113]

Это заявление совпало по времени с проходившей в Москве (конец марта — апрель 1947 г.) конференцией четырех министров иностранных дел (США, СССР, Великобритания, Франция), призванной наконец решить будущую судьбу Германии. На самом деле конференция лишь продемонстрировала всю глубину и непреодолимость возникших противоречий по этому вопросу. Бывшие союзники расстались почти враждебно.

На опасения Сталина по поводу возможности быстрого возрождения германской угрозы с помощью западных стран особенно повлиял так называемый «план Маршалла». Он предусматривал восстановление и развитие Европы после Второй мировой войны на основе предоставления американской экономической помощи при соблюдении страной-получателем ряда благоприятных для Вашингтона условий. Советская разведка установила факт тайной договоренности между Вашингтоном и Лондоном о том, что в ходе реализации программы послевоенного восстановления Европы, и прежде всего Германии, будут прекращены репарационные платежи Советскому Союзу из текущей продукции западногерманских предприятий.

Уже в ноябре 1947 г. США начали вводить в действие целую систему ограничительных и запретительных мер в сферах финансов и международной торговли, что фактически ознаменовало начало полномасштабной экономической войны Запада против Москвы. Многие политические и военные деятели как в западных столицах, так и в Москве начали говорить о неизбежности военного столкновения Востока и Запада, прежде всего в Берлине. http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/06.html

Ну вот - просто приятно читать - аргументированно, со ссылками . Вот только статья всего лишь подтверждает сказанное мной относительно того, что товарищ Сталин зафейлил блокаду. В конце концов, это же в советской зоне оккупации население сосало лапу.

[Добрый гоблин]

С 1945 по 1950 нам было нечего противопоставить атомному оружию.

Шо это? Кардиограмма Брежнева???

Если серьезно - почему же США не воспользовались такой возможностью, а лишь писали планы с красивыми названиями, на которые некоторые озабоченные патриоты до сих пор фапают - "Пинчер", "Чариотер", "Дроп шот"...

[RJK]

Шо это? Кардиограмма Брежнева???

Динамика наращивания ядерных арсеналов США и СССР.

Если серьезно - почему же США не воспользовались такой возможностью, а лишь писали планы с красивыми названиями, на которые некоторые озабоченные патриоты до сих пор фапают - "Пинчер", "Чариотер", "Дроп шот"...

1 - они посчитали, что СССР еще 10 лет не сможет добраться до ядерного оружия. СССР добрался через 5.
2 - в СССР значительно больше стратегических целей, чем в Японии, поэтому для безопасной ликвидации СССР следовало обеспечить:
2.1 - достаточный запас ядерных зарядов
2.2 - достаточное количество носителей, способных их доставить
3 - Необходимый запас США набрали как раз в конце 40х годов, и именно тогда СССР испытал свою первую атомную бомбу.
4 - В США не смогли рассчитать, сколько еще в СССР успели изготовить боевых зарядов, вдобавок им пришлось признать, что они ошиблись в оценках обороноспособности СССР.

Как нетрудно заметить, ситуация была цейтнотной, противники дышали друг другу в затылок, США хоть и были на шаг впереди, но в последний момент СССР успевал их нагнать.

Поэтому в середине 1948 года СССР не мог открыто противостоять США, поскольку в США производство ядерных зарядов уже подходило к критической величине, а уже после середины 1949 года США не могли безнаказанно уничтожить СССР.

Именно в этот промежуток времени и происходили упоминаемые вами события.

Поэтому не вижу причин подвергать сомнению осторожность Сталина в этот период.

Не представляю себе здравомыслящего человека, который в существующем раскладе на 1945-1949 год рискнул бы открыто пойти на вооруженный конфликт с США.

[Седьмой]

Есть что по сабжу (кроме перехода на личности)?.

Речь шла о военной мощи. А раз вы заговорили о человеческом факторе, то левые взгляды были очень популярны в Европе после войны.

Мощь была, но была и разрушенная страна, которой требовались руки свободные от оружия. А это не только человеческий фактор, но и геополитический. Разрушенная страна, понесшая огромные человеческие потери нуждалась в мире.
Левые взгляды до сих пор популярны, но

Сегодня ни одна газета, ни один канал не может опубликовать материал, который не по вкусу богатым – они живо перекроют рекламу, а изданию без рекламы трудно конкурировать с рекламным изданием. Поэтому левая пресса во многих странах мира находится в трудном положении, а то и вовсе погибла, как в Израиле, Англии, Америке. Поэтому – вслед за прессой – захирели и левые партии.



Так, в Израиле когда-то была мощная левая пресса – газеты Давар и Аль-Гамишмар, но они увяли, а газеты магнатов – Едиот, Гаарец, Маарив – выжили благодаря взаимовыручке капиталистов-рекламодателей. Со временем практически погибли и левые партии. Подобный процесс произошел и в Англии – несмотря на большие тиражи, левая печать погибла, а потом произошел и поворот вправо бывшей левой партии.

[Седьмой]

Ну вот - просто приятно читать - аргументированно, со ссылками . Вот только статья всего лишь подтверждает сказанное мной относительно того, что товарищ Сталин зафейлил блокаду. В конце концов, это же в советской зоне оккупации население сосало лапу.

В 1946 г. в английской оккупационной зоне сложилось едва ли не катастрофическое положение с продовольственным обеспечением немецкого населения, что побудило Лондон публично заявить о своей неспособности самостоятельно решить эту задачу. http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/06.html


П.С. и еще, тебе как защитнику дерьмократии-
«От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США.

Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений.

Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.http://danilidi.ru/books/Surprising-nearby/USA-killed-million-german-soldiers-war.html
Чем не решение продовольственной проблемы?

[Добрый гоблин]

В 1946 г. в английской оккупационной зоне сложилось едва ли не катастрофическое положение с продовольственным обеспечением немецкого населения, что побудило Лондон публично заявить о своей неспособности самостоятельно решить эту задачу. http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/06.html


П.С. и еще, тебе как защитнику дерьмократии-
«От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США.

Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений.

Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.http://danilidi.ru/books/Surprising-nearby/USA-killed-million-german-soldiers-war.html
Чем не решение продовольственной проблемы?

Ну а чего Вы ожидали от американских империалистов, воспитанных на уродливой протестантской морали? Другой вопрос - почему из-за сталинских амбиций голодали немцы, оказавшиеся в зоне ответственности доброго, белого и пушистого советского командования? Впрочем, честно говоря, учитывая что родственнички этих самых голодающих творили в СССР у меня слезы жалости и сострадания на глаза что-то не наворачиваются.

[Добрый гоблин]

Динамика наращивания ядерных арсеналов США и СССР.



1 - они посчитали, что СССР еще 10 лет не сможет добраться до ядерного оружия. СССР добрался через 5.
2 - в СССР значительно больше стратегических целей, чем в Японии, поэтому для безопасной ликвидации СССР следовало обеспечить:
2.1 - достаточный запас ядерных зарядов
2.2 - достаточное количество носителей, способных их доставить
3 - Необходимый запас США набрали как раз в конце 40х годов, и именно тогда СССР испытал свою первую атомную бомбу.
4 - В США не смогли рассчитать, сколько еще в СССР успели изготовить боевых зарядов, вдобавок им пришлось признать, что они ошиблись в оценках обороноспособности СССР.

Как нетрудно заметить, ситуация была цейтнотной, противники дышали друг другу в затылок, США хоть и были на шаг впереди, но в последний момент СССР успевал их нагнать.

Поэтому в середине 1948 года СССР не мог открыто противостоять США, поскольку в США производство ядерных зарядов уже подходило к критической величине, а уже после середины 1949 года США не могли безнаказанно уничтожить СССР.

Именно в этот промежуток времени и происходили упоминаемые вами события.

Поэтому не вижу причин подвергать сомнению осторожность Сталина в этот период.

Не представляю себе здравомыслящего человека, который в существующем раскладе на 1945-1949 год рискнул бы открыто пойти на вооруженный конфликт с США.

Ну, в затылок дышал, строго говоря, СССР . Однако все было несколько проще, ИМХО. У США была серьезная проблема с доставкой означенных ядерных боеприпасов до адресата, так сказать. Поэтому планировать они могли что угодно - реализовать было нечем (до появления трудами фон Брауна первых ракет-носителей ЯО).

[Седьмой]

Ну а чего Вы ожидали от американских империалистов, воспитанных на уродливой протестантской морали? Другой вопрос - почему из-за сталинских амбиций голодали немцы, оказавшиеся в зоне ответственности доброго, белого и пушистого советского командования? Впрочем, честно говоря, учитывая что родственнички этих самых голодающих творили в СССР у меня слезы жалости и сострадания на глаза что-то не наворачиваются.

Дело не в слезах. И творили они не на американской земле. Да и немцев снова хотели использовать против СССР.

А вот какое положение с продовольствием было в СССР в то же самое время, вам такая мысль не приходила в голову?

[Седьмой]

Ну, в затылок дышал, строго говоря, СССР . Однако все было несколько проще, ИМХО. У США была серьезная проблема с доставкой означенных ядерных боеприпасов до адресата, так сказать. Поэтому планировать они могли что угодно - реализовать было нечем (до появления трудами фон Брауна первых ракет-носителей ЯО).

Не, не проходит.
Для кого британцы бомбили беззащитные города Германии?

Публикуемая статья раскрывает причины действий
британской авиации против мирных жителейhttp://danilidi.ru/books/history/Drezden-1945_murde-bombihg.html

«Черчилль полагал, что русским надо продемонстрировать эту мощь, эту возможность уничтожить любой город, уничтожить его с расстояния в сто или в тысячу километров. Это была демонстрация силы Черчилля, демонстрация западной воздушной силы. Вот что мы можем сделать с любым городом. Собственно, спустя полгода то же самое произошло с Хиросимой и Нагасаки», – считает Йорг Фридрих.

[Фельд]

Такие "личности", как сталин и брежнев были до смерти в строю правофланговыми!! А такие, о которых я говорил, в 46 лет составляют запас 1 категории и обязательно призываються (отбросьте вантус я ж внятно писал) по зову Родины во время боевых действий, в мирное время - выборочно, по мере необходимости, но мог он пойти на фронт добровольцем (зайти к папе и поставить вопрос ребром)... Для сталинско-брежневской гвардии святое дело было бы даже на костылях прискакать и под свет вспышек подать рапорт!! Родина же зовёт, как тут отсиживаться??
Не хочу в очередной раз поддерживать Ваш проФФесиональный флуд во всех темах!! Извините... Следующий раз давайте о сантехнике, я ради Вас подготовлюсь...

Да понятно,что не хочешь...ибо облажался по полной схеме неоднократно и с завидной регулярностью..А законы,политрук,надо знать..Особенно- законы,определяющие жизнь человека служилого..Хотя изучение подобных матерьялов- требует наличия как минимум разума,что не всяким особям,с использованием служебного положения по ленинским комнатам поварих тискающим,дано...Просвещайся, верный ленинец..

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ЗАКОН

О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ
Статья 105. Мобилизация объявляется Президиумом Верховного
Совета СССР.
Призыв по мобилизации и последующие призывы в военное время
производятся на основании постановлений Совета Министров СССР
приказами Министра обороны СССР.
Статья 65. Лица офицерского состава запаса проходят учебные
сборы и могут быть призваны:
1) состоящие в запасе первого разряда - ежегодно на срок до
трех месяцев;
2) состоящие в запасе второго разряда - на два сбора
продолжительностью до трех месяцев каждый;
3) состоящие в запасе третьего разряда - на один двухмесячный
сбор.


Статья 66. Лица офицерского состава запаса могут быть
определены в мирное время на действительную военную службу для
использования на офицерских должностях:
по призыву - на два - три года из числа лиц, имеющих
возраст не более 30 лет, в количестве и по военно - учетным
специальностям, определяемым Советом Министров СССР.

Статья 67. Лица офицерского состава, достигшие предельных
возрастов состояния в запасе или признанные по состоянию здоровья
негодными к несению воинской службы, снимаются с воинского учета и
переводятся в отставку.

Вот так-то...Хотя,какое тебе до того дело..Вам же,политрукам,закон не писан..

[Добрый гоблин]

Не, не проходит.
Для кого британцы бомбили беззащитные города Германии?

«Черчилль полагал, что русским надо продемонстрировать эту мощь, эту возможность уничтожить любой город, уничтожить его с расстояния в сто или в тысячу километров. Это была демонстрация силы Черчилля, демонстрация западной воздушной силы. Вот что мы можем сделать с любым городом. Собственно, спустя полгода то же самое произошло с Хиросимой и Нагасаки», – считает Йорг Фридрих.

О! Спасибо, что напомнили Расскажите пожалуйста, каким образом товарищ Сталин противодействовал подобным варварским, бесчеловечным, подлым бомбардировкам союзниками немецких городов? Можно ли услышать пример гневной сталинской речи насчет бомбардировки Дрездена, например?

[Седьмой]

О! Спасибо, что напомнили Расскажите пожалуйста, каким образом товарищ Сталин противодействовал подобным варварским, бесчеловечным, подлым бомбардировкам союзниками немецких городов? Можно ли услышать пример гневной сталинской речи насчет бомбардировки Дрездена, например?

Речь была за реакцию Сталина? Или о технической возможности для нанесения ядерного удара по территории СССР?
Не отвлекайтесь.
Могу рассказать за другое, вы там ранее за Израиль вспоминали.

С этим страшным обвинением выступил новый документальный фильм «Стригущий лишай» двух молодых израильских-марокканских режиссеров Давида Белхассена и Ашера Хемиаса, показанный впервые на Тель-Авивском кинофестивале в октябре 2003 года, и несколько дней назад транслировавшийся по израильскому телевидению.

На уровне фактов история израильского «дела врачей» началась с массовой иммиграцией евреев Марокко, проводимой правительством Давида Бен Гуриона для заселения опустевших после изгнания коренных жителей городов и сел завоеванной сионистами Палестины. У многих марокканских детей был стригущий лишай, противное, но довольно безобидное кожное заболевание. В народе его называли «парша», и европейские евреи долго обзывали марокканцев «пархатыми фрэнками». Глава Минздрава Израиля д-р Хаим Шиба решил справиться с непрестижной болезнью. Он привез из США несколько мощных рентгеновских установок; его врачи отбирали марокканских детей в школах и везли, не объясняя причины, на «экскурсию» на военную базу под Хайфой. Там их брили, обдирали остатки волос горячим воском, зажимали головы в тиски и подвергали облучению. Допустимая доза облучения – 0,5 рада; но марокканские дети получали 350 – 400 рад. Не удивительно, что многие умирали на месте – возле базы выросло кладбище без имен и надгробных плит. Выжившие страдали всю жизнь. Из облученных в начале пятидесятых годов детей осталось в живых меньше сорока процентов, многие из которых болеют раком, опухолями мозга, тотальным облысением. Марокканские евреи, потомки облученных, и по сей день составляют львиную долю уголовных преступников и получателей пособий по безработице в Израиле, в то время как их собратья, уехавшие во Францию, стали профессорами, бизнесменами, писателями, торговцами.

Если бы так поступили с еврейскими детьми в какой-либо другой стране, пришлось бы преступникам всю жизнь расплачиваться за «холокост»; за врачами – убийцами охотились бы резвые агенты Визенталя, главы государств возлагали бы венки на безымянные могилы замученных детей и рассуждали о страшной опасности антисемитизма.
Но в Израиле эту историю замяли. После долгих препирательств, кнессет (израильский парламент) принял закон о пенсии по инвалидности в минимальном размере для облученных, и дело было забыто – пока не появился фильм Белхассена и Хемиаса.

[Добрый гоблин]

Дело не в слезах. И творили они не на американской земле. Да и немцев снова хотели использовать против СССР.

А вот какое положение с продовольствием было в СССР в то же самое время, вам такая мысль не приходила в голову?

Хреново было. Что не мешало товарищу Сталину в голодный 46-й год экспортировать зерно.

[Добрый гоблин]

Речь была за реакцию Сталина? Или о технической возможности для нанесения ядерного удара по территории СССР?
Не отвлекайтесь.
Могу рассказать за другое, вы там ранее за Израиль вспоминали.

Вот-вот! И это расистское государство, построенное на идеях превосходства евреев над гоями было построено благодаря товарищу Сталину - шабесгою еврейскому, выполнившему свою функцию (создание еврейского государства) после чего он и был отравлен за ненадобностью.

[Седьмой]

Хреново было. Что не мешало товарищу Сталину в голодный 46-й год экспортировать зерно.

Ага, как начал с царских времен, так и не останавливался.

[Добрый гоблин]

Да, Седьмой, если Вы не забыли, тема все-таки посвящена Сталину. Жду с нетерпением трогательного рассказа о глубоко порядочном товарище Сталине, возмутившегося зверствами англо-американских стервятников и потребовавшего прекратить бесчеловечные убийства немецких женщин, детей и стариков?

[Седьмой]

Вот-вот! И это расистское государство, построенное на идеях превосходства евреев над гоями было построено благодаря товарищу Сталину - шабесгою еврейскому, выполнившему свою функцию (создание еврейского государства) после чего он и был отравлен за ненадобностью.

Не было у Сталина линейки, что бы определить советского еврея, от еврея без Родины, что бы за один раз от всех безродных избавиться -вывезти в Израиль. И не было бы никакого шума и проблем в СССР.

[Добрый гоблин]

Ага, как начал с царских времен, так и не останавливался.

Сталин экспортировал зерно в царские времена??? Или Вы имели в виду, что сталинский СССР продолжал преступную по отношению к своему народу политику царского правительства под девизом "Недоедим, но вывезем"?

[coon]

На одном из домов в Запорожье появился плакат с предложением вслед за памятником Сталину поставить памятник Гитлеру.

Об этом сообщает на своей странице в сети пользователь Эд Андрющенко.

На плакате изображен Адольф Гитлер и слова «Чем я хуже Сталина? Поставьте и мне памятник». Ниже нарисован логотип местной газеты «Суббота плюс» и призыв «Избавим город от позора».

Напомним, ранее сообщалось, что в Запорожье открыли обновленный памятник Сталину.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/7528066/?frommail=1