Результаты опроса: УПА - кто они?

Голосовавшие
59. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Герои Украины.

    8 13.56%
  • Терористы.

    38 64.41%
  • Нет однозначного ответа.

    8 13.56%
  • Смесь бульдога с носорогом.

    5 8.47%

Тема: ОУН – УПА герои или террористы?

Закрытая тема
Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 239
  1. Вверх #201
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    А если есть какие либо факты действий, свидетельств. об обратном, то в установленном законом формате в судебные органы с соотв. заявлением по факту действия отдельных, причастном в этом лиц.
    Ты прав, И преступлениям, на которые ссылаются по тем же спецгруппам МГБ, уже была дана юридическая оценка,
    о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР


  2. Вверх #202
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6674
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    да я вам и отвечаю,
    что да, в соответстви с определением терроризма много действий упа - есть терроризм.
    вопрос таков - следует ли из этого что упа террорестическая организация.
    и ее руководител террорист?

    в точную параллель
    много действий нквд так же можно характеризовать как террор.
    вопрос таков - следует ли из этого что нквд террорестическая организация.
    и ее руководители террористы?
    1. Если в соответствии с определением терроризма действия УПА террористические, вывод - эта организация террористическая.
    2. Действия репрессивных органов тоталитарного государства, построенного на тоталитарной идеологии (будь то нацизм, большевизм или интегральный национализм и пр.) есть проявление государственного терроризма по отношению к своему народу. Это мое мнение. И не только, впрочем, мое. Цитата из материалов комиссии Поспелова, работавшей накануне 20-го съезда:

    ничем не мог быть оправдан массовый террор против многих честных советских людей, против многочисленных кадров партии и советского государства
    Вы удовлетворены? Если нет - почитайте что-нибудь по истории начала 50-х годов (в частности, о процессе реабилитации жертв репрессий и его статистике). В подробности, как это происходило и зачем было нужно Хрущеву, я в этой теме вдаваться не стану. А теперь вернемся все-таки к Герою Украины Роману Шухевичу, который этого звания уже удостоен. При Вашей склонности любую тему об УПА сводить к НКВД ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса:

    1. Кто-либо из руководителей ВЧК-ГПУ-НКВД удостоен в последние пару лет звания Героя (Украины, России, Германии, Эритреи?) Рассматриваются ли такие предложения? Если да - то где?
    2. Как Вы расцениваете присвоение Шухевичу звания Героя Украины?
    И это пройдет.

  3. Вверх #203
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Так что, будем все опускаться до уровня таких формулировок?
    вообще-то эта фраза принадлежит не Обсерверу, это цитата из статьи, котору.ю он запостил. так, маленькая деталь, но все же...

  4. Вверх #204
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а вы о нюрбергских процессах слышали?
    почитайте. там отдельно определение по сс как организации в целом.
    Мне лень, дайте ссылку пжалста.

  5. Вверх #205
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    ок ленс.

    отвечу вам так
    шухевич террорист. действовал террористическими методами, в условиях террора развязанного противником террористом,
    причем противник - террорист-организация-государство.

    ок?

  6. Вверх #206
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Мне лень, дайте ссылку пжалста.
    пожалуйста. только читайте сами, мне переводить лень.
    http://www.bz.nuernberg.de/bzshop/publikationen/nproz/nproz.html

  7. Вверх #207
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6674
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ок ленс.

    отвечу вам так
    шухевич террорист. действовал террористическими методами, в условиях террора развязанного противником террористом,
    причем противник - террорист-организация-государство.

    ок?
    Вы забыли о том, что террористическая деятельность организации украинских националистов началась еще в довоенной Польше. Тоже НКВД виновато? И как все-таки с героизацией нквд-шных руководителей? Где и кому из них присвоено звание Героя?
    И это пройдет.

  8. Вверх #208
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ок ленс.

    отвечу вам так
    шухевич террорист. действовал террористическими методами, в условиях террора развязанного противником террористом,
    причем противник - террорист-организация-государство.

    ок?
    Пользователь УЛЛ9 считает Шухевича террористом.
    Осталось доказать, что
    противник - террорист-организация-государство.
    Например, провести второй Нюрнберг.

  9. Вверх #209
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Вы забыли о том, что террористическая деятельность организации украинских националистов началась еще в довоенной Польше. Тоже НКВД виновато? И как все-таки с героизацией нквд-шных руководителей? Где и кому из них присвоено звание Героя?
    ну так она началась в условиях борьбы с другой террористической организации - польской.
    как она там называлась армия краёва?
    затем продолжилась с более могущественным противником террористом нквд/ссср.

  10. Вверх #210
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Итак, герой Украины - террорист.

  11. Вверх #211
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Пользователь УЛЛ9 считает Шухевича террористом.
    Осталось доказать, что ...

    Например, провести второй Нюрнберг.
    не совсем так, я увязал свой ответ.
    я сделал свой ответ условным
    это ответ с условием
    если...если.

    минаев вы конечно умны, но недостаточно.

  12. Вверх #212
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Итак, герой Украины - террорист.
    Это по версии УЛЛ9. Я уверен, что многие другие пользователи с этим не согласятся.

  13. Вверх #213
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Ull9, погодите. Он или террорист, или нет - в рамках того или иного определения терроризма. В рамках ВАШЕГО, т.е. приемлимого для вас определения - он террорист или нет?

    А все остальное - смягчающие или отягчающие обстоятельства.

  14. Вверх #214
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    2 minaev a.d.

    Насчет ваших рекомендаций. я с ними более ли менее согласен.
    С другой стороны, не считаю, что данная акция принесет какой либо вред, и полагаю, что она может принести пользу. По крайней мере, как некоторая тренировка и наработка опыта.

    К Дню Победы разумеется что-то сделаем, это обязательно. Совместно, так же надеюсь.

  15. Вверх #215
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    не совсем так, я увязал свой ответ.
    я сделал свой ответ условным
    это ответ с условием
    если...если.

    минаев вы конечно умны, но недостаточно.
    Где там если? Смотрим сообщение.
    https://forumodua.com/showpost.php?p=2481306&postcount=205
    ***
    шухевич террорист. действовал террористическими методами, в условиях террора развязанного противником террористом, ***
    Там нет ни одного если, ни одной ссылки на предыдущие сообщения. И ни одной "условности". Все просто, лаконично.

  16. Вверх #216
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6674
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ну так она началась в условиях борьбы с другой террористической организации - польской.
    как она там называлась армия краёва?
    затем продолжилась с более могущественным противником террористом нквд/ссср.
    Где имение, а где вода? При чем здесь АК? Честно говоря, не думала, что Вы настолько не в теме - уж больно отчаянно спорите... Но я Вам помогу. Итак, предшественница ОУН-УПА.

    Українська Військова Організація – УВО, перші осередки якої виникли ще у липні 1920 р. у Празі. Остаточно, як вважається, УВО оформилася навесні 1921 р. її очолив полковник Корпусу Січових Стрільців Є.Коновалець. Організація налічувала на той час до 100 підпільників, серед яких було чимало бойових офіцерів та учасників визвольних змагань УНР-ЗУНР 1918-1920 рр. – полковники А.Мельник та Р.Сушко, сотники О.Думін, М.Матчак, В.Кучабський, О.Сеник та інші.

    (...) Через якісь два місяці після початку утворення організації й бойовик С.Федак здійснює замах на Начальника Польської держави Ю.Пілсудського, але невдало – поранення отримує львівський воєвода Грабовський. 5 вересня 1924 р. відбувається замах на Президента С.Войцехівського. 19 вересня 1926 р. гине шкільний куратор Львова С.Собінський (не ставлячи під сумнів «антинародну сутність» останнього, усе ж таки висловимо припущення, що жертва «атентанту» власноручно не проливала української крові). 1927 р. – УВО ліквідує українця Гука, запідозреного у співробітництві з польською поліцією 1928-1929 рр. – УВО проводить напади на пошти, редакцію шовіністичної газети «Слово польське» та Східні торги (роль цього закладу у гнобленні місцевих українців нами не з'ясовано). Виникає враження, що терор не тільки все більше висувається на перший план роботи УВО, але і набуває «безмотивного» характеру (що, до речі, властиво багатьом з відомих терористичних організацій, в тому числі – дореволюційних російських).
    Источник - http://www.oun-upa.org.ua/articles/sb_oun.html.

    Надеюсь, по-украински читаете. В общем, учите матчасть.
    И это пройдет.

  17. Вверх #217
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    ленс, это вы мне так походя учите матчасть.
    эк вы дурно воспитаны.

    учите сами..
    и вы не ответили на мой вопрос,
    является ли нквд - террористической организацией?

  18. Вверх #218
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    минаев,
    мой ответ содержит если, вы читать не умеете.
    упа и шухевич - террористы, ЕСЛИ одновременно признать, действия развязанные против населения их противником - нквд, террором.
    ЕСЛИ признать то что нквд - организация-террорист. ссср - государство-террорист.

    я же говорю вам вы умны, но не достаточно.

  19. Вверх #219
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6674
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ленс, это вы мне так походя учите матчасть.
    эк вы дурно воспитаны.

    учите сами..
    и вы не ответили на мой вопрос,
    является ли нквд - террористической организацией?
    Даю ссылку по доброте душевной - чтобы Вы не позорились, путаясь в элементарной хронологии, это раз. Второе - я ответила на Ваш вопрос. Третье - Ваше мнение о том, как я воспитана и прочих моих личностных качествах рекомендую держать при себе. Мне оно малоинтересно.
    И это пройдет.

  20. Вверх #220
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    упа и шухевич - террористы, ЕСЛИ одновременно признать, действия развязанные против населения их противником - нквд, террором.
    Признаем. Это так и есть, и НКВД этого никогда не отрицала.


Закрытая тема
Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения