Тема: 
Мені здається, що це Ви робите спробу штучно драматизувати ситуацію!!Сообщение от greenok
Навіть у нас у державі такий спектр поглядів та недолугості щодо теми, що вистачить на весь світ...
| ||
Мені здається, що це Ви робите спробу штучно драматизувати ситуацію!!
Навіть у нас у державі такий спектр поглядів та недолугості щодо теми, що вистачить на весь світ...
если бы надпись была по-русски, вы бы в истерике тут бились
а от еуропейцев все стерпите, и добавки попросите
Согласен с Windbag в принципе. По этой теме советую почитать http://odnarodyna.com.ua/articles/6/959.html Опираясь на научные исследования выводы таковы: 1. голод был. 2 он не был спланирован. 3. он явился результатом непросчитанных последствий индустриализации и коллективизации. 4. Это общая трагедия советского народа.
Обосновать исключительно геноцидный характер голода на Украине на фоне голода во всех плодородных районах СССР вплоть до Казахстана невозможно в принципе. Украинцы в городах, вместе с иными этносами голода не испытывали. Какой к чёрту геноцид украинцев, когда шла украинизация вовсю и всю Слобожанщину и Новороссию, кстати, переделывали в украинцев, а тут одновременно с этим их геноцид. Противоречие и бред свидомитов.
Я Вам сказав лише про недолугість, а Ви вже і паралелі, і перпендикуляри до цього провели...
Шановний, дуже важко коментувати цю сентенцію, яка не має жодного відношення до істини!! Не завжди прагнення замінюють знання!!Спробую цитатно надати відсіч відвертій недолугості (нісенітниці):
1) Дякую за визнання цього факту, а то тут Ваші "сотоваріщі" не раз доводили зворотнє...
2) Якщо він не був спланований, то тоді потрібно визнати, що країною керували дурні, які не знали, що якщо у людини відібрати все їстівне, то вона помре з голоду!! Крім того, я вже тут писав, що при стихійному лихові (голод, землетрус, повінь) вся країна мобілізується для надання негайної допомоги (як було скажімо у Вірменії), а не очікують допоки вимруть, а потім тим, що вижили надають допомогу...
3) Ви знаєте, якщо Вам на голову впаде цеглина, то Вам буде байдуже у наслідок чиїх прорахунків це сталося!!
4) Ні, тому що у кожному регіоні були свої причини голоду, а крім того, було багато регіонів, в яких про нього взагалі й не чули!!
В Україні був геноцид у Казахстані - голод (причини цих явищ різні), хоча вони вільні іменувати це явище як їм заманеться, ми ж не їх проблеми обговорюємо!!
Так про плановість саме те й свідчить, що удар наносився по селу (а не по місту), де мешкали люди, які не бажали колективізації (соціалізації) господарства, а прагнули господарювати самотужки, незважаючи на постанови ВКП(б) та твори "мудорого вождя та друга всіх народів"!!!
А щодо "українізації", яка буцім тоді йшла високими темпами, то це (пробачте) відверта недолугість (нісенітниця)!! Я вважаю, що це від недостатніх знань, а тому надаю Вам посилання на відповідні матеріали:
"Кінець українізації"
З централізацією прийшла й русифікація. Спочатку, в 1932-33 р.р., вона проводилася у формі напливу до України тисяч російських функціонерів для підсилення колективізації. Деякі вчені охарактеризували ці зміни в політичній верхівці України як «повернення росіян».
За кадровими змінами стояв рішучий поворот у національній політиці Москви, що стався в 1933 р., коли основною загрозою для єдності Радянського Союзу Сталін оголосив місцевий націоналізм (а не російський шовінізм). Це означало кінець українізації й початок систематичних утисків української культури. Скоротилася кількість українських шкіл, помітно зменшилася частка українських учителів і дослідників, із бібліотек було вилучено видатні твори української науки та літератури, заборонено сотні українських п’єс і закрито десятки українських театрів, а музейним працівникам наказали припинити «ідеалізацію історії козаччини». Власті при кожній нагоді знущалися з «націоналістичної теорії про самобутність України».
Водночас звеличувалися всі аспекти російської культури й підкреслювалася провідна роль Росії в СРСР. Причому все це робилося під виглядом розвитку інтернаціоналізму, пролетарської солідарності та «дружби народів». Не викликав подиву й висновок, що до нього прийшли радянські ідеологи, за яким російська мова й культура найкраще відповідають завданням розвитку інтернаціональної дружби, співпраці та прогресу. Ось типова заява одного з них: «Російську мову вивчають трудящі всього світу. Маркс свого часу віддав належне могутній російській мові, вивчаючи її та використовуючи в своїх працях російські першоджерела… В нашій ситуації російська мова є мовою міжнаціонального спілкування народів СРСР. Знання російської мови дозволяє народам СРСР оволодівати найвищими культурними цінностями».
Р. Салівант зауважує, що росіяни не тільки вихваляли свою мову, а й ідеалізували самих себе за свої революційні успіхи, а також «огортали себе містичним покровом марксистської зверхності над іншими народами Радянського Союзу і всього світу». Прикладом цієї нової пропагандистської лінії є таке твердження: «Російський народ —це великий народ. Він допомагає всьому людству рухатися до перемоги демократії і соціалізму. Під керівництвом свого робітничого класу найпередовіший російський народ першим в історії звільнився від капіталістичного гніту й експлуатації. Російський робітничий клас допоміг звільнитися від національного, політичного і економічного гніту всій численній сім’ї народів, що населяють колишню царську Росію».
Висунувши такі претензії, радянські ідеологи могли доводити, що нова політика Сталіна являла собою не повернення до традиційного російського шовінізму, а була надійним шляхом до прогресу, соціалізму та інтернаціоналізму. За логікою речей, із їхніх тверджень також могло випливати, що культура українців та інших неросійських народів сприяла відсталості та провінціалізму.
В результаті наприкінці 1930-х років в українських школах стало обов’язковим вивчення російської мови; було змінено українську абетку, граматику і словник у напрямі наближення їх до російської, і взагалі вживання російської мови на Україні значно розширилося. Вже у 1935 р. Постишев зізнався, що «члени Комуністичної партії України почали деукраїнізуватися і навіть перестали розмовляти українською мовою». Аналогічні зміни розгорталися і в пресі: якщо у 1931 р. українською мовою виходило 90 % газет та 85 % часописів, то до 1940 р. їхній відсоток упав відповідно до 70 й 45. У літературі стало політичним принципом наголошувати, що всі видатні українські поети та письменники минулого розвивалися під благотворним впливом Росії. На разючу відміну від кінця 1920-х років, коли власті підтримували українізацію в містах, у 30-х роках вони енергійно намагалися поширити вплив російської культури на селі.
Нарешті, Сталін повернув назад розвиток дуже важливої та багатообіцяючої тенденції на Україні. У 20-х роках модернізація великою мірою перепліталася з українізацією. Але коли в 1930-х роках Сталін знищив українську еліту й поновив політику русифікації, модернізація знову набрала російського вигляду. Водночас українською культурою маніпулювали так, щоб вона знову зосередилася на традиційному для себе ототожненні з консервативним і відсталим селом.
Последний раз редактировалось Bivaliu; 02.12.2011 в 13:04.
ссылку в студию..1) Дякую за визнання цього факту, а то тут Ваші "сотоваріщі" не раз доводили зворотнє...
Только вот открою одну тайну- чтобы что-то ДАТЬ,надо сначала это что-то где-то ВЗЯТЬ.. А где взять было,Бывалый? Просвети..при стихійному лихові (голод, землетрус, повінь) вся країна мобілізується для надання негайної допомоги (як було скажімо у Вірменії), а не очікують допоки вимруть, а потім тим, що вижили надають допомогу...
Сравнительный анализ причин голода на Украине и в Казахстане-в студию..4) Ні, тому що у кожному регіоні були свої причини голоду
Попробуй доказать...агитки не катят..В Україні був геноцид
Поздравляю,гражданин,соврамши в очередной раз..Скоротилася кількість українських шкіл, помітно зменшилася частка українських учителів і дослідників, із бібліотек було вилучено видатні твори української науки та літератури, заборонено сотні українських п’єс і закрито десятки українських театрів, а музейним працівникам наказали припинити «ідеалізацію історії козаччини». Власті при кожній нагоді знущалися з «націоналістичної теорії про самобутність України».
А в общем- надоело...что-нибудь новое когда-нибудь будет?Для реализации намеченных планов были созданы “тройки по украинизации” (по типу революционных “троек”). Исследователь Ю. Носко только в Артемовске (1) насчитал 54 различных комиссии по украинизации. Тут уже не только переводились на другой язык документация, вывески, газеты, но даже разговаривать в учреждениях запрещали на русском языке. И просто увольнениями уже не ограничивались. Для примера - только одно из массы постановлений по этому поводу: в июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение “привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации”, при этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над “преступниками”.
В своём рвении украиизаторы дошли до того. что в 1932 году в одном из самых интернациональных городов Донбасса Мариуполе не осталось ни одного русского класса. И хотя сейчас заявляют, что Сталин свернул украинизацию, фактически до самой войны шли и шли всевозможные постановления по административному внедрению украинского языка во все сферы жизни нашего региона
И снова певец со своей нескончаемой пестней.
За счет чего развивать государство?
Это же не времена незалежной,которая живет за счет того, что когда то было создано.
И еще не все разграбили, за столько лет.
А щоб зрозуміти "гдє взять", пане, підійміть дані щодо експорту зернових культур у 1932-33 роках і почитайте "рєчі" Джугашвілі щодо нечуванного "підйому" господарства в країні у цей період, дякуючи його "мудрому" керівництву!!
Нічого зайвого лише офіційні матеріали...
Лише, прошу, щоб це не зашкодило Вашій "проФФесійній" діяльності, а то почнете потім, що за мене мали неприємності...
Доречі, а з чого Ви взяли, що я помічник сантехніка, Ви ж самі казали, що я помполіт!! Ви бажаєте, щоб я за Вас копався у постах Ваших сотоваріщей? Я добре пам'ятаю висловлення, що в Одесі навіть ікру їли у ті роки!! Пошукайте їх самі...
В общем- как всегда ни о чем...Уныло..
Якщо брати до уваги голодомор, то Ви вважаєте, що за рахунок винищення "зайвих" і тих, хто чинив опір (контри) можна??
А з чого Ви взяли, що ми зараз існуємо без голоду за рахунок того, що було "создано" (якось без пафосу написали, а чому не додали "отцамі і дєдамі"??
Ви що ж, також щось поцупили і за рахунок цього??
Я (наприклад) ні!! А користується тим, на що Ви так натякаєте "узкій круг огранічєнних ліц", тобто, пару десятків "олігархів", більшість з яких від партії влади!!
А за решту - не хвилюйтесь, розграблять все (золотими шнурками черевики будуть зав'язувати!!) і створять (неплановий) штучний голод (куди ж подіти безробітних та немічних??), якщо їх дочасно не розгонять...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 02.12.2011 в 14:05.
Если брать во внимание оказание помощи во время голода. А не ваши пестни.
А вот это уже не твое дело с пафосом или без пафоса, тем более до поцупили.
И живет эта незалежна, за счет того что ограбила своих граждан, убила промышленность-вывезя станки по цене металлолома.
И ты еще что то бормочешь о прошлом.
Кланяйся тем, кто тобой сейчас(и оранжевым тоже) правит.
Решения и действия советских властей нужно контекстуализировать в мировом, а не только во внутрироссийском масштабе. А тогда они станут понятнее нашим современникам.
Например, преследования священников и гонения церкви в СССР было бы легче понять, сравнив с яростными преследованиями за веру в Мексике и Турции в то же время, а конфискацию церковного имущества – с конфискациями во Франции 1905 года. В СССР все же не брили бород всенародно и не выгоняли из вузов за косынку.
Депортация немцев Поволжья становится понятнее на фоне депортации японцев в Соединенных Штатах, или депортации немцев Палестины, где англичане вывезли всех немецких колонистов в Австралию. Им предшествовала депортация немцев из независимой Эстонии в 1921 году, за многие годы до прихода советской власти.
Потери среди советского населения при коллективизации становятся гораздо более объяснимыми, если их сравнить, например, с людскими потерями во время Великой депрессии в США. Тогда за несколько лет «гроздьев гнева» Америка потеряла более шести миллионов человек (и даже двенадцати миллионов по другой статистике), что вполне сравнимо с потерями при коллективизации.
Количество заключенных в ГУЛАГе при Сталине уступает количеству заключенных в американской пенитенциарной системе сегодня про Обаме – и это сравнение помогло бы студентам понять мир, в котором они живут.)Решения и действия советских властей нужно контекстуализировать в мировом, а не только во внутрироссийском масштабе. А тогда они станут понятнее нашим современникам.(с)
Последний раз редактировалось Седьмой; 02.12.2011 в 15:15.
А в РСФСР голода не было вообще, правда?
Почему разные и в чем разные?(причини цих явищ різні)
Как-то осеклись здесь. Ну прям точь-в-точь двойные стандарты стран нынешней развитой демократии. Признать независимость сербского Косово необходимо, а вот Южной Осетии - "ни-ни", потому что это "совершенно разные случаи". И молчок. Дальше - без объяснений.
Ага, тогда поясните всем, а не только коммунистам: почему в бесплатной одесской больнице за томографию берут по 800 гривен, да ещё и посылают по 3 раза? А в бандформировании "Инто-Сана" и того дороже - по 1200 гр. А херурги заставляют больных перед операцией покупать перевязочный материал в количествах, необходимых для среднего по численности партизанского отряда, а потом львиную долю из этого возвращают в принадлежащие им же аптеки. И почему малообеспеченных больных помещают в неотапливаемые палаты, и почему из наркоза возвращают за отдельную плату, а если нет денег, то: "медицина здесь бессильна".? И почему так часто с телеэкранов к нам обращаются убитые горем люди, просящие оказать помощь на операцию тяжело больному ребёнку?Седьмой, народ в СССР жил бедно. Автомобиль уровня "Жигули" роскошь. На цветной телевизор год семья копила. Стоил-то он 800 руб при зарплатах в 120. А ведь и по 80 получали...А у колхозников пенсии какие? Телевизора не купишь. Сейчас люди живут лучше. Кто бы что ни говорил. И медицина лучше. И приборы всякие закупаются и лекарства любые. В больницах бесплатно. И вообще. Моему сыну, как астматику, бесплатно все лекарства дают. Моя мама пенсионерка все лекарства бесплатно получает. Такого при СССР не было.
Простите, Вы предлагаете использовать диалектические методы познания окружающей действительности, но головы "пересічних громадян" забиты вечными проблемами: "посадят или не посадят Юльку, снимут или не снимут Януковича, будет или не будет тигипка следующим презиком" И громадянам не до Гегеля, впрочем, как и до Гоголя.
Да ну, вы явно преувеличиваете значимость этих фамилий в жизни основной массы украинцев.
Тигипко - следующий президент?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Не, до этого я еще не доходил. Подумать призывал. Но они меня не услышали(глухие?)
Досужие размышления хороши, если всё сказанное не коснулось Вас лично!!!
Какая разница, где больше уничтожили, а где меньше? Для понимания такого явления, как голодомор, нужны не сравнения количества жертв, а нализ причин из-за которых людей уничтожали, как скот на бойне!!
Вы знаете, в вашем...(не знаю как и назвать) есть "богатейший" материал для логических размышлений!!
Нужно опустить всё на бытовой уровень (пересічного громадянина) и тогда оно ещё проще понимается!!
К примеру, осуждая убийцу, сравнивать его с Оноприенко... Ведь тогда любой дурак поймёт, что он никакой не убийца, а агнец по сравнению с Оноприенко...
Дерзайте и дальше, у Вас получается!!!
Ваш хуторянский подход, уже ничего, кроме смеха не вызывает. Продолжайте веселить. Все разрядка от сложной темы.
Седьмой, Вы вместе в автором этой цитаты, говоря о потерях американцев во время Великой депрессии, пытаетесь играть в ту же игру, что и Ющенко, кторого Вы осуждаете. Игра называется "Кто назовет большую цифру?"
В истории перечисленных стран, возможно, и были постыдные страницы, за которые сейчас неприятно вспоминать. Но это не значит, что все это надо замалчивать, а того, кто вспомнит, объявлять как минимум неблагонадежным.
Возможно, Сталин и не предполагал, что в результате его политики коллективизации погибнет несколько миллионов крестьян. Это, как говорится, убийство по неосторожности, за которое иногда смягчают наказание. Но попытка сокрытия содеянного, наоборот, влечет ужесточение наказания.
Есть крылатое выражение "Победителей не судят". Но был ли Сталин победителем? Победа в Великой Отечественной войне, которая была развязана в том числе и благодаря его бездарной политике заигрывания с Гитлером и за которую советский народ отдал 28млн. жизней - это не его победа.
Политика противостояния с Западом, в котором в итоге победил Запад, говорит об ошибочности пути, который выбрало советское руководство.
И сейчас постсоветским странам надо извлечь уроки из истории и развиваться в русле ценностей цивилизованных стран, а не идеализировать свое советское прошлое.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки