История России и Украины от древних времен до современности.

[St-Andre]

Германский посол Герберштейн, в начале 16-го века, написал о

"Russiae et quae nunc ejus metropolis Moscoviae"

"О России и её нынешней столице Московии".

Под портретом Великого Князя Василия 3-го стоит : "Reх Russiae", то-есть "Предводитель России" (а, конечно, не "король", как переводят свыдомыты, в приложении к Даниле).

А выражения вроде "Московское гос-во" употреблялись совсем не в топонимическом смысле, а по той простой причине, что для зап.европейцев вост.евр.история была малоизвестна, русские были разбросаны по разным странам, а выражение "Московия", придя из Польши, в 17-м веке распространилось и на Зап.Европу. Стало больше контактов, вернулось в Европу и историческое САМОназвание - Россия.
Ни один русский государь (ни Вел.Князь, ни Царь, ни Император) не упоминал себя как предводителя "Московии", а всегда - как правителя России (Русии, Росии...)

[Zaratustra]

Германский посол Герберштейн, в начале 16-го века, написал о

"Russiae et quae nunc ejus metropolis Moscoviae"

"О России и её нынешней столице Московии".

Под портретом Великого Князя Василия 3-го стоит : "Reх Russiae", то-есть "Предводитель России" (а, конечно, не "король", как переводят свыдомыты, в приложении к Даниле).

А выражения вроде "Московское гос-во" употреблялись совсем не в топонимическом смысле, а по той простой причине, что для зап.европейцев вост.евр.история была малоизвестна, русские были разбросаны по разным странам, а выражение "Московия", придя из Польши, в 17-м веке распространилось и на Зап.Европу. Стало больше контактов, вернулось в Европу и историческое САМОназвание - Россия.
Ни один русский государь (ни Вел.Князь, ни Царь, ни Император) не упоминал себя как предводителя "Московии", а всегда - как правителя России (Русии, Росии...)

Ну хорош уже пургу гнать. Московское государство было и газета называлась "Ведомости ... в Московском государстве". При чем тут Запад? Тем более только что ты рассказывал, что это только поляки называли Россию Московией.
Значит Московия издавала свою газету только для поляков? Афигеть! Чего только могут выдумать москвофилы чтобы защитить свою официальную легенду!

Первой российской печатной газетой стала появившаяся в 1702 году по указу императора Петра I газета «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах». Первый лист этой печатной газеты появился в Москве 2 января 1703 года. Пётр сам правил корректуру. Газета представляла собой восьмушку листа, почти без полей, церковного шрифта. Большая часть сведений черпалась из голландских газет, причём Пётр сам отмечал карандашом, что нужно переводить для газеты. Печатались Ведомости в количестве 1000 экземпляров. Продажная цена номера была 2 копейки.

[St-Andre]

При чем тут Запад?

Ну до чего они смешные ...
Найдите хотя бы одно упоминание документа, в котором русский человек заявляет "я - московит", или "я живу в Московии" !!!
Во ВСЕХ официальных русских документах речь идёт о "России".

И Великие Князья Московские величали себя "Государями всея Руси", то-есть "Всероссийскими Государями".

[Lexa2007]

Ну хорош уже пургу гнать. Московское государство было и газета называлась "Ведомости ... в Московском государстве".

А в Одессе выходила газета под названием "Знамя Коммунизма" - значит, в Одессе уже был коммунизм?

[Zaratustra]

Ну до чего они смешные ...
Найдите хотя бы одно упоминание документа, в котором русский человек заявляет "я - московит", или "я живу в Московии" !!!
Во ВСЕХ официальных русских документах речь идёт о "России".

В петровское время стали по чуть-чуть называть Московию Россией. Петр даже за это бабки платил европейским издательствам и т. п. чтобы они на картах писали Россия.
А Казанское ханство и Астраханское например тоже после распада Золотой Орды стали независимыми как и Московское. И тоже никто себя казанцем или астраханином не называл. Но тем не менее это были именно Казанское и Астраханское ханства. Так и Московское ханство, княжество, царство, государство.

[Lexa2007]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0


Как видим ни о какой России ни слова! В Московском государстве! И Петр 1 считал такое название газеты правильным. Согласно Святому Андрэ, Петр 1 был либо поляк либо раб поляков.

Ну да, ну да... вот только в титуле Петра о Московском государстве почему-то ни слова...

Титул царя Петра I Алексеевича:
Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Титул императора Петра I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

[Фельд]

Московское государство было и газета называлась "Ведомости ... в Московском государстве". При чем тут Запад? Тем более только что ты рассказывал, что это только поляки называли Россию Московией.
Значит Московия издавала свою газету только для поляков? Афигеть! Чего только могут выдумать москвофилы чтобы защитить свою официальную легенду!

Выдумать- ничего..По выдумкам,Лёшик - ты у нас главный..В силу непосещения школы и отсутствия каких-либо пристойных знаний..И опять ты,неуч,сгорел..аки швед под Полтавой..Говорили тебе знающие люди- не читай Вики..не доведет до добра..

Первоначально газета не имела постоянного заголовка и носила названия — «Ведомости московские», «Российские ведомости», иногда по старинке — «Куранты». Газета не имела постоянного формата, тиража и строгой периодичности выпуска.
В 1703 - 1705 отд. номера газ. выходили под загл. "Ведомости московские", в 1705 - "Подлинное доношение", в 1705 - 1726 - "Реляция", в 1711 - 1712 - "Экстракт", в 1725 - 1727 "Российские ведомости", в 1727 - "Санктпетербургские ведомости". .

Отака фигня,малята...
так что давай лючше про тюбетейки и кадавров..

[Фельд]

Петр даже за это бабки платил европейским издательствам и т. п. чтобы они на картах писали Россия.
.

дЮсертацЫя на соискание научной степени дохтура укрополитикоисториццких науг " Петр Первый как предтеча кровавой гэбни,покравшей все документы"..Это будет круто...а главное- свежо..Дерзай,Лёшик,пока идею не покрали злые конкуренты..

[St-Andre]

"Найдите ... документ, в котором русский человек заявляет "я - московит"

Петр бабки платил

Очень содержательный ответ и аргумент ...

[pit23]

Франческо да Колло
1518 г.

В 1518 году Император Максимилиан отправил в Москву к Василию III послом Франческо да Колло с целью примерения Москвы и Польши.

Вот отрывок из донесения Франческо да Колло.


Доношение о Московии

Престол сего великого Господина Василия, императора и Государя всея Руси и великого Князя находится в городе Московии, окружность которого — три с половиной лиги, и который по большей части расположен в болотах, так что значительную часть приходится проходить по деревянным настилам, в коем городе имеется каменный кремль, построенный тому уже лет пятьдесят некоторыми итальянцами, присланными в угоду сему Князю сиятельнейшим Лодовико, герцогом Миланским, или построен по образцу Кастелло — Рокка в городе Милане. Он весьма укреплен и надежен, а внутри его есть дворец, тоже каменный, жильё и местопребывание Князя. Т



Имеет сей князь. под господством и полною властью своею одну и другую Русь

целиком, то есть черную и белую, кои суть царства громаднейшие. Черная, которая именуется Русью Королевской почти непрерывно ведет войну против Южной Ливонии и весьма часто ведет сражения на замерзшем море. Белая же Русь ведет войну против Ливонии Северной и весьма часто сражается в северном Ливонском море, иногда же на озере Пейбус (Чудское оз.), замерзающем со стороны сей Белой Руси. И одна и другая Русь вместе ведут войну против Короля Польского и Великого Герцога Литовского и против Самогитов, Прусов и Курляндцев. Помимо сих двух Русей и Княжества Московского названный Князь имеет под собою Княжество Володимерское, Княжество Смоленское с областью Смоленскою, приобретенною с недавнего времени и отторгнутою от Короля Польского и Великого Княжества литовского, и коя была причиною стольких столкновений между Московитами и Поляками, а также Литовцами и стольких сражений. Держит под собою также Царство Псковское, где главный город того же имени, который разделяется двумя большими реками, его омывающими. Волгой и Окой; Княжество Тверское Княжество Югорское, Область Сибирь, Царство Новгородское, коего главный город того же имени омывается важной рекой Волга, вышеназванной, и известной, с которой сливается в конце города другая река, именуемая Окой, которая теряет имя; Княжество Пермское, очень большая область; Княжество Вятское, Болгарское, царство Нижненовогородское, каковое имеет главным городом город того же названия, в окружности семь лиг; область Черенигова, некогда царство; княжество Рязанское, то есть Резенсон, выше коего имеется большое стечение воды — о чем писал тот самый Краковский доктор, в Трактате о двух Сарматиях — и отсюда берет начало река Танай, которая отделяет Азию от Европы, что на самом деле не так, и противоречит истине, как будет сказано; княжества Вятское, Волоцкое, Ржевское, Бельское Устюжское, Ростовское, Ярославское, Белозёрское, Обдорское, Хмельское, Клинское, Зубцовское, Тверское Суздальское, Биармия, некогда громаднейшее царство, граничащее с областью Скризинской и другими княжествами

[Zaratustra]

Что вы все как дети копипастите всё подряд? Ну называли себя московские цари царями Руси. Разве с этим кто-то спорит? Так и литовские себя тоже называли. Захватили кусок Руси и стали называть себя в т. ч. князьями Руси. Точно так же и московские ханы, захватили часть Руси и тоже добавили себе в название.
Николай 2 был в т. ч. "Царь Польский...Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский". Что из этого следует? Только то что Московия захватила эти земли.

[St-Andre]

Ну называли себя московские цари царями Руси. Разве с этим кто-то спорит?

Эти "специалисты" уже забыли, что по их "учёному" мнению, до Петра Россия называлась Бог знает как, а потом украла у кого-то своё НОВОЕ название, и "московиты", проснувшись однажды, обнаружили, что царь велел им называться "русскими"...

[pit23]

В петровское время стали по чуть-чуть называть Московию Россией. Петр даже за это бабки платил европейским издательствам и т. п. чтобы они на картах писали Россия.

Лешик. Я тебе привел карту России составленную Меркатером в 1595 году. Это изображение оригинала, дошедшего до наших дней. Там и на карте и в углу карты написано Россия.
Эта карта составлена за долго до рождения Петра I. О каких платах Петра европейцам за изображение слово Россия на картах ты несешь, если Россия там и так давно была изображена ?

Лешик. Ты адекватен ?

[Zaratustra]

Лешик. Я тебе привел карту России составленную Меркатером в 1595 году. Это изображение оригинала, дошедшего до наших дней. Там и на карте и в углу карты написано Россия.
Эта карта составлена за долго до рождения Петра I. О каких платах Петра европейцам за изображение слово Россия на картах ты несешь, если Россия там и так давно была изображена ?

Лешик. Ты адекватен ?

Хорошо. Ты мне карту - я тебе три.

Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie”




Карта мира, 1694


Я больше карт привел. Значит по твоей логике ты неадекватен.

[qseft]

Вот еще карта 1645 года хранящаяся в университете калифорнии. Называется " Южная часть России в просторечии Московия"

Любому историку известно, что Московия - это не самоназвание, а название этих земель Поляками и прочими народами. Русские НИКОГДА не считали, что живут в некоей "moscovia". Жили на Руси, в Великом Княжестве Московском, но никогда не в Московии.

[pit23]

Хорошо. Ты мне карту - я тебе три.


Я больше карт привел. Значит по твоей логике ты неадекватен.

Все. У свидомого истерика. Слился.

[qseft]

В петровское время стали по чуть-чуть называть Московию Россией. Петр даже за это бабки платил европейским издательствам и т. п. чтобы они на картах писали Россия.
А Казанское ханство и Астраханское например тоже после распада Золотой Орды стали независимыми как и Московское. И тоже никто себя казанцем или астраханином не называл. Но тем не менее это были именно Казанское и Астраханское ханства. Так и Московское ханство, княжество, царство, государство.

Боже, ну почему свидомые не ходят в школу?

Титул Ивана IV: великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).

[Фельд]

Еще туза пикового и даму бубновую забыл..Ссылочки на первоисточник- в студию..

[pit23]

Любому историку известно, что Московия - это не самоназвание, а название этих земель Поляками и прочими народами. Русские НИКОГДА не считали, что живут в некоей "moscovia". Жили на Руси, в Великом Княжестве Московском, но никогда не в Московии.

Да я знаю. Я же не Лешик.

[pit23]

Боже, ну почему свидомые не ходят в школу?

Титул Ивана IV: великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).

Первое послание Ивана Грозного Курбскому

Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене
Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и снятый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и движемся есмы, и имже царие царьствуют и сильнии пишут правду; иже дана бысть единороднаго слова божия Иисус Христом, богом нашим, победоносная херугви и крест честный, и николи же побе-дима есть, первому во благочестии царю Констянтину и всем православным царем и содержателем православия, и понеже смотрения божия слова всюду исполняшеся, божественным слугам божия слова всю вселенную, яко же орли летание отекше, даже искра благочестия доиде и до Руского царьства: самодержавство божиим изволением почин от великого князя Владимера, просветившего всю
Рускую землю святым крещением, и великого царя Владимера Манамаха, иже от грек высокодостойнейшую честь восприемшу, и храброго великого государя Александра Невского, иже над безбожными немцы победу показавшего, и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго, даже и до мстителя неправдам, деда нашего, великого государя Иванна, и в закосненных прародительствиях земля обретателя, блаженные памяти отца нашего, великого государя Василия, даже доиде и до нас, смиренных, скипетродержания Руского царствия............................




Писана нашея великия Россия преименитого, царствующаго, престольнаго града Москвы, степеней нашего царьскаго порога, от лета миросоздания 7072-го, иулиа месяца в 4 день.