Сообщение от alexpl
не доверяете профессионалу?..
| ||
Тема: Звукоизоляция
Добрый день Андрей! Спасибо огромное за ответ, удачи нам!!!
Он думает что я миллионер. Цена 1 рулона этой мембраны (6.5 м.кв.) около 1700 грн. Поэтому ищу разумную альтернативу. Как вариант, что скажете если сверху по балкам проложить резину, а на нее уже черновой пол из доски либо фанеры, а в межбалочное пространство маты звукоизоляции??
Не ложите ни доски ни фанеры, не знаю что по звукоизоляции, но через несколько лет это начнет жутко скрепеть, у нас ламинат на такие доски в одном из домов положили - вышел рояль
А может резину залить стяжкой или это тоже фигня?
я чёта не втыкаю - Вы обратились к профессионалу, обладающему необходимой квалификацией, образованием и лицензией на проектирование, и очевидно, работающему за деньги.
после этого пустились по форумам помочь парню срубить с Вас деньжат за его работу... капец..куда катится этот город (с)
действительно, без тексаунда у архитектора в наше время жизни нету
P.S. предлагаю следующее: поставте ему задачу (в том смысле, что опишите как себе представляете звукоизоляцию перекрытия - например: не слышно топот, не слышно телевизор, и т.п.). И если он не выполнит, то вернёт деньги за проект - так хотя бы средства сбережёте.
Звукоизоляция стены
Добрый день. Есть шумные соседи и тонкие стены панельного дома. Хочу спокойствия и тишины.
Андрейн, с удовольствие прочитал вашу тему.
Признаться, беспокоит вопрос шумоизоляции в теории. Опыт проживания в квартирах весьма небольшой, и звук соседского телевизора, разговоры на стенкой или соседский ребенок этажом выше, топающий в сандалиях с твердой поверхностью - все это очень смущает.
Не были бы ли вы любезны немного просветить относительно шумоизоляции новостроев класса ЖК Александровский, ЖК Вторая жемчужина, ЖК Фаворит и тому подобных.
Насколько мне позволяют разобраться в вопросе мои скудные архитектурные познания, новострои сейчас в основном производятся монолитно каркассным способом, стены - из газобетона (внешние 400 мм, внутренние 200 мм). После обычного ремонта состояние шумоизоляции оставляет желать лучшего.
Какой ваш профессиональный взгляд на шумоизоляцию таких квартир? (под шумоизоляцией я понимаю практически полное отсутствие слышимости соседского жизнедеятельности - разговоры, топание, грюкание и тому подобное)
Присоединяюсь к вопросу выше. Всю тему читать нет времени,а сосед сверху своей музыкой уже достал конкретно,но и желания доводить дело до криминала пока не хочется - сосед все таки.Как быть, если ремонт уже закончен,потолки гипсокартонные висят(с припуском в 8-мь см),а звукоизоляции нет,не посоветовали в свое время,теперь очень жалею.Неужели в 21 веке,нет способа,не разбирая потолка решить проблему?
Заранее благодарен.
Почитав тему прихожу к выводу (какому-никакому) что защита бетонной стены от шумных соседей будет производится гипсокартон+минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон. Мне-как ламеру в стройке объясните как установить профиля на виброразвязывающих монтажных креплениях? есть схема более-менее понятная обывателю? Готов пожертвовать стеной до 7-9 см.
П.С. Пробку отторгают спецы, да?
После обычного "евро"ремонта звукоизоляция в лучшем случае останется без изменений, но может и ухудшиться(пенопласт, воздух за ГКЛ конструкцией и пр.).
Пено/газо-бетон марки 400, которым выполняют межквартирные перегородки толщиной 200 мм и межкомнатные толщиной 100 мм отсутствует в СНиПе, т.е. коэффициент К (учитывающий относит. увеличение изгибной жесткости ограждений из легких материалов) указан для марок 600 и выше.
Но это не беда - рассчитать можно по другому, можно измерить. Индекс звукоизоляции межквартирной стены 200 мм из газобетона/газосиликата будет немногим больше 40 дБ. Норма по действующему СНиПу мин. 50 дБ.
Вот теперь понято в чём беда: строители воплощают в жизнь проекты, презирающие нормы звукоизоляции.
А для того, чтоб достичь уровня комфорта как Вы того желаете, Вам нужны межквартирные ограждения со звукоизоляцией минимум 60 дБ.
На слух сориентируйтесь по таблице:
зато в 21 веке гораздо больше честных способов отъёма денег у населения (с)чем во времена классика, а природе (в т.ч. природе звука) "дурить голову" бесполезно - чудес не бывает....
в схеме гипсокартон+минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон смысла нет.
схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон
мин. глубина конструкции 75 мм, учитывая неровности стены в 90 мм должны уложиться.
как крутить гипсокартон можно обратиться к первоисточнику Кнауф (детальные листы), купить книжку, или поискать соответствующие ветки форумов.
Когда освоите азы, единственное, что останется - это добавить все акустические примочки к Вашим будущим конструктивам.
P.S. пробка - миф (если позволите - бред)
Последний раз редактировалось андрейн; 08.12.2011 в 20:13.
схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон [/QUOTE]
Так, а теперь для тех, кто в танке... как крепить гипсокартон+гипсокартон? впритык или на каком-то расстоянии? а что мин.вата между двумя слоями гипсокартона совсем не нужна? какой именно гипсокартон следует использовать?
BeSeDa, если приоткроете люк, то в щёлочку можно будет просунуть альбом чертежей Кнауф:
http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf.
гипсокартон крепится не к гипсокартону, а гипсокартон+гипсокартон крепится к каркасу (профиль... ну железячки такие...
слои ГКЛ один на другой без зазора, акустической ватой заполняется пространство между стеной и ГКЛ+ГКЛ.
ГКЛ в 2 слоя толщиной 12.5 мм - это минимум.
Так, я Тупая, но упорная. и все же все что касается стены и ваты это мне понятно и про то что гипсокартон между собой крепится профилями (железячки такие) тоже, но зачем между собой крепить 2 слоя гипсокартона, который по вашим же словам не является звукоизолирующим материалом? или воздух между гипсом что-то даст??BeSeDa, если приоткроете люк, то в щёлочку можно будет просунуть альбом чертежей Кнауф:
http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf.
гипсокартон крепится не к гипсокартону, а гипсокартон+гипсокартон крепится к каркасу (профиль... ну железячки такие...
BeSeDa, я решил изменить свой ответ, т.к. посчитал, что, раз такие вопросы появляются, значит мои ответы недостаточно понятны.
Человеческое восприятие заточено под зрение, психологи говорят, что 90% информации мы получаем благодаря глазам, 9% благодаря ушам, и остальные органы чувств 1%.
ЗВУГ. Звук мы не видим, но когда пытаемся разобраться, прикручиваем к явлению зрительные образы, которые не всегда удачно его характеризуют.
Например, термин звуковая волна - представляем себе шум, море с волнами -вот он звук... а где, собственно, где они эти волны в воздухе?... не фига не понятно... так ведь?
И таких маленьких капканчиков, путающих человеческий мозок, в акустике полно.
Поэтому если изначально правильно представить себе звуг, то всё остальное будет намного понятнее.
Среда (не день недели
Чего вдруг они тут скопились? - на каждую из них действует сила тяжести, поэтому они находятся в конкурентной борьбе за падение на землю
Вокруг нас их настолько много, что они плющат землю с давлением в одну атмосферу (это 750 мм ртутного столба, а ещё лучше представить можно как 1 кг на квадратный сантиметр).
Это и есть наша исходная упругая среда, в которой может распространяться звуг.
Источник. Легче всего представить себе источник звука в виде пластины с закрепленными краями, но ещё способной на колебания. Межкомнатная стена из пенобетона вполне сгодится в качестве такой пластины, её просто нужно возбудить
После удара какое-то время слышен гул - это колебания стены взад-вперёд толкают и оттягивают прилежащий слой воздуха, и поскольку воздух упругий, то колебания распространяются аж до наших ушей, т.е. мы их слышим но волну пока еще не видим.
Колебания. периодические сдвигания слоя воздуха взад-вперёд ведут к некоторому увеличению, а затем уменьшению имеющегося (1 атм.) давления воздуха. Ухи наши очень чувствительные, поэтому эти колебания давления воздуха мы слышим и воспринимаем как звук.
Волна. таки хде волна? - если начертить график этих перепадов давления в зависимости от времени, то и будет Вам волна:
Изоляция волны: для изоляции волны подходит то, в чём нет отверстий (герметичность, воздух не может прошмыгнуть, "неся на себе" колебания давления), и одновременно то, что тяжелее раскачать (масса).
Поскольку в ГКЛ отверстий нет и он достаточно массивен, то вполне подходит в качестве звуко-отражающего слоя.
Если есть специалисты то и мне пожалуйста в ЛСДобрый день. Есть шумные соседи и тонкие стены панельного дома. Хочу спокойствия и тишины.
Акустика и интуиция
От заказчиков и исполнителей работ часто приходится выслушивать многочисленные предложения по "улучшению" звукоизолирующих конструкций с целью увеличения их эффективности.
В частности миф о многослойности: добавим слоёв и зазоров между ними - и будет как в танке. К сожалению, не будет.
Наиболее удачным комментарием этого мифа считаю публикацию Расса Бергера и Тома Роуза в журнале "Mix" - Перегородки. Октябрь 1985 (оригинал на mixguides.com Partitions, October 1985).
Примеры из этой статьи качуют не только по интернету, но и попали в тексты учебников по архитектурной акустике. Речь в статье конечно не о звукоизоляции студий, а о принципе устройства ЗИ ограждения, ведь ЗИ не знает где она будет
Статья написаны живым языком, так что вполне подходит для формата форума. Самые важные моменты:
Полный текст перевода Перегородки. Октябрь 1985. Расс Бергер и Том Роуз.Иногда, чем больше, тем меньше.
Вы когда-нибудь находили сябя листающим старые номера "Mix" в поиске схем "пирогов" для стен в надежде найти окончательный дизайн перегородок для вашей студии? Возможно вы, как и многие читатели, планируете строительство новой студии и ограниченны в бюджете. А кто не ограничен? Вы хотите, чтобы стены студии обеспечивали максимум звукоизоляции за минимум средств. Если вы планируете коммерческую студию, мы надеемся, вы будете рассуждать здраво и заручитесь поддержкой акустика (должны же мы как-то прикрыться). Хорошо, позвольте нам свести ваши изыскания в выборе конструкций перегородок с некоторыми не слишком в общепринятом смысле логичными и малоизвестными фактами о звукоизоляции перегородок.
Сколько это - больше или меньше.
STC (Sound Transmission Class, класс звукопередачи) используется практически повсеместно в качестве стандарта в мировой строительной практике для оценки звукоизолирующей способности всех типов ограждений. Заметьте, мы сказали "всех типов ограждений", независимо от их предполагаемого использования. ASTM (American Society for Testing and Materials) E-413 стандарт заявляет, что STC предназначен для устанавления соотношения субъективных ощущений от изоляции звука от обычных источникаов, используемых в жилых и офисных помещениях. Это означает, что оценку строительных конструкций с помощию STC стандарта не легко применить к конструкциям студии. STC, вероятно, будет лучше рассматривать как "класс речепередачи", так как процедура тестирования охватывает в основном средние частоты, окружающие речевой диапазон.
К счастью, следует отметить, что хотя бы одна отрасль индустрии не только признала эту проблему, но активно продвигает новые испытания и системы оценки, MTC (Music Transmission Class). Это доблестная попытка заполнить пробел между оценкой мощных стен, которым необходимо охватить широкий музыкальный диапазон частот, и тем, что охватывает диапазон речи. Тем не менее, единственную акустическую оценку звукоизоляции стен в студиях вы обычно видите опубликованой, если вообще увидите, это STC. Ни тестов, никаких расчетов, только редкие значения STC, вероятно, скопированых с третьих или четвертых источников. Мы бы даже рискнули сказать, что большинство стен построеных в студиях не проектировались вовсе, а были воплощены в реальность одним из двух основных способов. Первый из них метод "слонового пистолета". Человека спросили:
- Что это за штуку ты тоскаешь с собой повсюду?
- “Elephant gun” - репиллент.
- И как?
- А ты видел в округе хоть одного слона? - значит работает!
Традиционно это дорогие, избыточные конструкции, собранные из широкого ассортимента материалов, использованных причудливам образом. Другая технология это FOF (ОБС - одна бабка сказала).
Часто мы слышим, как люди восклицают, что друг его руга (FOF, friend-of-a-friend), который построил эту супер навороченную стену, утверждает, что она восхитительно работает. Чтож, будет ли она действительно работать в вашем случае? Получите ли вы изоляцию, которая вам нужна и за эти деньги? Как правило нет акустических оснований или смысла пролагать, что чья-то конструкция будет работать у вас, до тех пор пока у вас не будет доказательств в форме результатов испытаний и инженерных рассчётов. Неадекватная эффективность может сделать ваш объект бесполезным, а слишком высокая эффективность означает, что вы заплатили слишком много. Вышесказанное проиллюстрируем некоторыми примерами дабы осветить один из аспектов сложной, но предсказуемой механики изоляции звука.
Чем больше, тем меньше?
Чтобы продемонстрировать акустическую суть публикации, давайте сравним эффективность трех гипсокартонных перегородок, назовём их A, B и C, которые часто используются в строительстве сегодня, и были оценены независимыми акустическими испытаниями. На рисунке 1 показаны три различных конструкций стен с известными значениями STC. Смущен увиденным? Чем больше, тем лучше, так? Нетак! Значения не были случайно перепутаны, они правильны.
....
P.S. подводных камней в акустике полно.
А какой оптимальный вариант конструкции для достижения такого уровня звукоизоляции для стен из "Пено/газо-бетон марки 400", по-вашему мнению?
Подходит ли вариант, который вы приводили для бетона:
"схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон".
И какова должна быть в этом случае толщина минваты?
Спасибо.
Нет оптимального варианта: есть задача => будет решение (лишь бы вписаться в бюджет
Условия задачи включают: исходный уровень проникающего шума, спектр шума (СЧ/НЧ), косвенных путей передачи шума по другим конструкциям, желаемого уровня звукоизоляции.
В зазоре менее 50мм смысла нет. акустические ваты, которые я использую как раз 50 мм толщиной.
Увеличивать дополнительную звукоизоляцию можно увеличением зазора, увеличением количества слоёв обшивки, демпфированием слоёв и ещё кое-какие способы....
Подбор и применение строительных материалов в звукоизолирующих конструкциях.
В публикации "Материалы в звукоизоляции" описаны подходы в выборе подходящих материалов для ЗИ конструкций.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки