О чем молчат студенты...

[Aleksey The Greek]

Вы считаете это везением? Вам что так не повезло? Приходилось спать с деканом? Интересно что у вас был за декан (просто не сталкивался с деканами женщинами - или это был мужик?

тактика вычленения фраз из контекста и переход на личности не приветствуеться на этом форуме.

это первое.

второе, попытайтесь осмысливать прочитанное, это сильно помогает при ответе на пост предыдущего оратора

а ещё было бы неплохо иметь малёха храбрости, для написания ответа со своего ника, а не регистрировать новый ник, что бы написать кому то гадость))

[Kellendill]

тактика вычленения фраз из контекста и переход на личности не приветствуеться на этом форуме.

это первое.

второе, попытайтесь осмысливать прочитанное, это сильно помогает при ответе на пост предыдущего оратора

а ещё было бы неплохо иметь малёха храбрости, для написания ответа со своего ника, а не регистрировать новый ник, что бы написать кому то гадость))

Ответ на первое:
А почему вы решили что фраза была вычленена из контекста? Она полностью соответствует всей сути вашего поста - вы считаете что в данном случае альтернативой для девушки было бы отчисление - те своими мозгами нельзя пойти против воли "желающего" препода. Вот я и интересуюсь откуда такое мнение об учебе в университете.

Ответ на второе: Мной был вполне осмыслена тема в отличии от вас - вы же сразу перешли на личности и своим постом просто сказали что человеку повезло что она выучилась благодаря благосклонности декана.
Я лишь продолжил начатую вами тенденцию - может быть это и плохо что я опустился до вашего уровня но думаю не вам это судить

И наконец третье - мне не приходилось писать на этом форуме: я частенько просматриваю обьявления в разделе продам остальное просто читаю. Эту тему я счел достаточно интересной чтобы написать в ней потому что сталкивался с подобными случаями - вроде бы все

[Nikles]

Лично я не имел особых трений с преподами - но должен сказать что у них есть одно общее увлечение - бухать. А потом делать себе научные степени из работы студентов - а чаще всего из переведенных книжек, потому что самим работать не охота - лучше побухать.
Как думаете что останется от нашей науки при таких "ученых" ?

Прочитал Ваш пассаж, задумался...
Вот я преподаватель политеха. Не "бухаю", научную степень защитил самостоятельно (кстати, Ваше предположение о том что работы студентов можно использовать в научных целях умиляет ), среди моих коллег нет ни одного подходящего под Ваше описание... Вопрос - что со всеми нами не так?

[Злая фея]

(кстати, Ваше предположение о том что работы студентов можно использовать в научных целях умиляет

Меня тоже
По сабжу сказать нечего - за три года ни с какими нарушениями своих прав не сталкивалась. Похоже, что мир это большое зеркало

[Onewinged]

Учусь на 2м курсе .Пока что не было подобных страшных ситуаций.
Разве что я, как не странно, до сих пор не привыкла, что некоторые преподы говорят кошмарно неграмотно (ихних, слаживать и т.п.), а некоторые позволяют себе кричать на студентов матом и рассказывать, что мы все дЭбилы и дауны и, что мы не дотянем до следующего курса. Это возмутительно! Они не имеют права так обращаться к студентам. А мы молчим... =(

А ты не молчи! Топикстартер уже призывала всех к борьбе против произвола и ненавистного универского правительства!! ))

[Рин]

Прочитал Ваш пассаж, задумался...
Вот я преподаватель политеха. Не "бухаю", научную степень защитил самостоятельно (кстати, Ваше предположение о том что работы студентов можно использовать в научных целях умиляет ), среди моих коллег нет ни одного подходящего под Ваше описание... Вопрос - что со всеми нами не так?

ППКС. Вострову, если это был он, можно только посочувствовать. На его месте такую мадам в жизни бы в аспирантуру не взял.

[Маруся Климова]

Прочитал Ваш пассаж, задумался...
Вот я преподаватель политеха. Не "бухаю", научную степень защитил самостоятельно (кстати, Ваше предположение о том что работы студентов можно использовать в научных целях умиляет ), среди моих коллег нет ни одного подходящего под Ваше описание... Вопрос - что со всеми нами не так?

Нда. А мне вот как-то попадались преподы, которые вусмерть пьяные курсировали по коридорам, иногда даже с песнями и плясками.
А про использование курсовых, дипломных и проч. работ - лукавите, ой как лукавите.
Это - достаточно отработанная практика ,особенно часто используется для написания всякого рода научных статей или выступления на конференциях. Главное - тему правильную студенту выдать в разработку.

[Nikles]

Нда. А мне вот как-то попадались преподы, которые вусмерть пьяные курсировали по коридорам, иногда даже с песнями и плясками.

В каком это университете такое веселье??? - я тоже посмотреть хочу!!
А то я за 5 лет обучения и 10 лет работы в политехе не встречал пьяного препода

А про использование курсовых, дипломных и проч. работ - лукавите, ой как лукавите.
Это - достаточно отработанная практика ,особенно часто используется для написания всякого рода научных статей или выступления на конференциях. Главное - тему правильную студенту выдать в разработку.

Соглашусь, это действительно распространенная практика - привлекать студентов к научной работе, в частности написанию статей, кстати вполне официальная и всячески поощряемая руководством университета и министерством образования. Вот только движущей силой тут выступает скорее преподаватель, а не студент, за редким исключением. Ну и пропасть между материалами для статьи и диссертацией настолько велика, что я лично не представляю как что то из студенческих работ, даже лучших студентов, можно использовать как основу диссертации.

[Рин]

Нда. А мне вот как-то попадались преподы, которые вусмерть пьяные курсировали по коридорам, иногда даже с песнями и плясками.
А про использование курсовых, дипломных и проч. работ - лукавите, ой как лукавите.
Это - достаточно отработанная практика ,особенно часто используется для написания всякого рода научных статей или выступления на конференциях. Главное - тему правильную студенту выдать в разработку.

Хотелось бы поконкретнее- кто, когда и где плясал... А то завидно становится- где ж такую веселую кафедру прячут?
Студенческие работы- как, же, занимались... Даешь список литературы, а продвинутым- наборы ключевых слов. Получаешь в ответ в лучшем случае 2 десятка файликов сомнительной пригодности. Отбираешь те, что по теме, говоришь, с какой строки по какую переписать, и в какой последовательности... Все, ученый труд завершен!!! Можно на конференцию студработ выдвигать- после проверки, разумеется, потому что и в этом случае ухитряются ошибки повставлять...
Реально- такой отбор и компиляцию можно проделать самому за час. Затраты времени на "руководство студентом"- часов 10... А "новую тему в разработку"... кому? И какого уровня должна быть тема, чтобы студент понял хотя бы название?

[Leon Bolier]

По поводу кафедры, я кажется знаю....
кафедра информацонных Систем -- кафедра нормальная впринципе, но секретарь зав. кафедры просто дура: арёт как олень. Друга изза нее выгнали -- видите ли ее волнует что студенты на пары не ходят. Она, говорят, тамошний старший лаборант

Декан, базара нима, чувак нормальный.

[Маруся Климова]

Nikles, Рин - тяжело вам с такими студентами. Бездари, лодыри - как только учатся.
Мож, у нас поток был гениальный, но мы свои рефераты потом находили в проф.изданиях под чужими фамилиями, угадайте кого.
Ну а требования ВАКа к научным статьям и их количеству вы знаете, я уверена.

[Nikles]

Nikles, Рин - тяжело вам с такими студентами. Бездари, лодыри - как только учатся.
Мож, у нас поток был гениальный, но мы свои рефераты потом находили в проф.изданиях под чужими фамилиями, угадайте кого.
Ну а требования ВАКа к научным статьям и их количеству вы знаете, я уверена.

Вы утрируете - В моих постах нет ни слова о лодырях и бездарях. Я не могу утверждать о том как обстоят дела в других университетах или даже на других факультетах политеха, но на ФАВТе (а это один из лучших и старейших IT-факультетов города) на потоке из 40 человек обычно максимум 5 человек - это очень толковые студенты способные к научной работе и то постоянно необходимо направлять их и помогать им, процентов 80 потока - с трудом усваивает даже учебный материал - какая наука??, ну а остальные - таки да лодыри и бездельники. И это не вина студентов, не вина преподавателей - это проблема уровня образования в наших средних школах.
Я подозреваю, что Вы учитесь/учились на гуманитарной, а не на технической специальности... - поверте мне, в технических специальностях никакие рефераты, работы, курсовые (это утверждение вообще меня веселит ) написанные студентами самостоятельно невозможно использовать в диссертации, как утверждал автор поста про "вечно бухих преподов".

[Злая фея]

Я учусь на гуманитарной специальности, и у нас с курсовыми дело обстоит в точности так, как Рин описал. Но это у правильных - хороших студентов, которые реально таки ходят, консультируются с преподом, согласовывают с ним тему, список литературы, и т.д. А есть еще нехорошие студенты - такие как я - которые своего научрука от силы раз пять в глаза видели, тянут с курсовиком до последнего, а потом не пойдешь же к руководителю за темой и списком за неделю до защиты, приходится самой выкручиваться...

[Рин]

Nikles, Рин - тяжело вам с такими студентами. Бездари, лодыри - как только учатся.
Мож, у нас поток был гениальный, но мы свои рефераты потом находили в проф.изданиях под чужими фамилиями, угадайте кого.
Ну а требования ВАКа к научным статьям и их количеству вы знаете, я уверена.

Я не знаю, что Вы там находили, честно. Опубликовать реферат (!) в качестве научной статьи может только очень недалекий человек, и цель такой публикации непонятна. Научной новизны- ноль, направление- не свое, а всех перечисленных авторов... Более того, в "фаховое" издание такое просто не возьмут- себе дороже. Зачем бумагу марать зря? В своей диссертации на такое сослаться просто невозможно- по определению.
Реферат может стать основой для обзорной статьи тематического сборника- но обзорные стати обычно заказывают лидерам научных школ, и для такого профессора как минимум пользоваться "неофициально" профессиональными услугами студентки- рефератчицы- . Рефераты могут стать наполнителем первой главы диссера, но опять же- первую главу редкий диссертант не может написать сам...

[Маруся Климова]

Ну я ж и говорю - все преподы - ангелочки, а студенты - не хотят учиться.
Вариантов пользования студентами - масса, как на гуманитарных, так и на технических факультетах.
Есть преподы, к которым на пары даже ходить неприятно - ни их внешний вид, ни то, что они говорят уважения не вызывает. Кроме того, что мы были гениальными, мы еще и зубатыми были.
И не боялись писать докладные на имя декана, не боялись высказать преподу то, что думаем, не боялись сорвать пару, если препод систематически опаздывал и не являлся.
Лишних скандалов не делали - но за себя стоять могли.
А про научные работы и как они составляются - не рассказывайте. Плавали, знаем.

[Рин]

Ну я ж и говорю - все преподы - ангелочки, а студенты - не хотят учиться.
Вариантов пользования студентами - масса, как на гуманитарных, так и на технических факультетах.
Есть преподы, к которым на пары даже ходить неприятно - ни их внешний вид, ни то, что они говорят уважения не вызывает. Кроме того, что мы были гениальными, мы еще и зубатыми были.
И не боялись писать докладные на имя декана, не боялись высказать преподу то, что думаем, не боялись сорвать пару, если препод систематически опаздывал и не являлся.
Лишних скандалов не делали - но за себя стоять могли.
А про научные работы и как они составляются - не рассказывайте. Плавали, знаем.

"Какие мы тут все гениальныииии..."
Единственный вариант использования студентов с кпд, отличным от нуля- это уборка снега зимой вместо занятий. И то- нужно следить, чтобы не сачковали и чтобы лопатой себя не покалечили.
Никто не считает преподов ангелочками. Они- простые люди, занимающиеся в непростое переломное время обучением непростого переломного контингента. Из которого существенная часть может отличить траву местную от травы чуйской с расстояния 2 метра, другая часть- успела поучаствовать в разного рода "неформальных объединениях с целью экспроприации неправедно нажитого старушками- пенсионерками", третья, наиболее прекрасная- потрудиться на нелегкой ниве разного рода сервиса...
Есть и "домашние детки", особенно заметные в первом семестре. В последующих- неотличимые от общей массы...
Непростой народ с непростыми и разными целями в жизни.
Со своей стороны сегодняшний препод- это бывший аспирант последних советских лет, или профессор тех же лет, или же бывший студент из вышеперечисленных, который лучше первых двух категорий знает возможности "использования" и считает их достаточными по объему и моральными по сути в рамках своих представлений о морали.
Непрятно или неинтересно ходить- не ходите, потребуйте сменить преопдавателя... Но при этом будьте готовы к другим требованиям- предмет, скорее всего, придется учить всей группе...
Высказать, что думаете о преподе- что, собственно? Что он ходит в несвежей рубашке? Или требует "финансовую помощь"? Или читает сведения вековой давности? В чем были ваши претензии, интересно. Просто лично не приходилось сталкиваться с подобным, хочется узнать, чтобы не повторять.
Про научные работы я могу много интересного рассказать. Смешного и не очень. Маленький нюанс: НР не составляются, они пишутся. Рефераты- те да, составляются. Но я уже выше говорил, что реферат- это никакая не научная работа. Это вего лишь способ включить моторную память для лучшего усвоения матерала- рефераты раньше ПИСАЛИСЬ ручкой, а не компилировались на компе. Компьютерный реферат- полная бессмыслица. Существует только как возможность поставить трояк, когда ставить его больше не за что.

[Маруся Климова]

Рин, а вы не замечаете, с каким пренебрежением вы пишите о студентах?
Да, мы говорили о несвежих рубашках, о сальных шутках, о манере поведения, необоснованной критике высказываний кого-то из нас в рамках семинара или лекции.
Мы требовали сменить нам преподавателя - всем курсом требовали.
При попытках на что-то намекнуть кому-то из девчонок у декана сразу же стояла делегация.
Это я про то, как наш поток отстаивал свои права.
Да, мы приходили ко второй полупаре, если преподаватель систематически опаздывал. Все вместе приходили.
Мы приносили горы литературы и аргументировали каждое свое слово, когда нам говорили "чушь, вы все неправильно формулируете".
Знаете, в былые времена рефераты даже не ручками писали, а пером - так что, тогда было лучше?
или вы просто отказываетесь думать, что у студентов есть права, мозги и они умеют их применять?
Может, вы не сориентировались, но я прекрасно знаю, как пишется диссер. Не вижу смысла махать этим кн'овским флагом.
Одно дело, когда препод адекватен, а совершенно другое - когда он звонит ночами и рубит в 5-й раз на пересдаче из-за того, что к нему пришли на экзамен в короткой юбке и при макияже.

[Nikles]

Маруся Климова, Вы свели дисскусия к спору кто хуже - преподаватели или студенты. А между тем речь шла не об этом. И среди преподавателей есть уроды, и среди студентов куча ни на что не способных бездельников. Но обобщать и утверждать что все преподы алкоголики эксплуатирующие гениальных студентов - как минимум неразумно, таких единицы и они не делаю погоды. Кроме того, никто и не спорит с Вами о том что студентам не надо отстаивать свои права - надо, обязательно надо! и лучше всего не хамством в лицо и манифистациями под деканатом, а обратившись к нормальному адекватному преподавателю, который всегда правильно подскажет как решить возникший конфликт или проблему.

[Рин]

Рин, а вы не замечаете, с каким пренебрежением вы пишите о студентах?
Да, мы говорили о несвежих рубашках, о сальных шутках, о манере поведения, необоснованной критике высказываний кого-то из нас в рамках семинара или лекции.
Мы требовали сменить нам преподавателя - всем курсом требовали.
При попытках на что-то намекнуть кому-то из девчонок у декана сразу же стояла делегация.
Это я про то, как наш поток отстаивал свои права.
Да, мы приходили ко второй полупаре, если преподаватель систематически опаздывал. Все вместе приходили.
Мы приносили горы литературы и аргументировали каждое свое слово, когда нам говорили "чушь, вы все неправильно формулируете".
Знаете, в былые времена рефераты даже не ручками писали, а пером - так что, тогда было лучше?
или вы просто отказываетесь думать, что у студентов есть права, мозги и они умеют их применять?
Может, вы не сориентировались, но я прекрасно знаю, как пишется диссер. Не вижу смысла махать этим кн'овским флагом.
Одно дело, когда препод адекватен, а совершенно другое - когда он звонит ночами и рубит в 5-й раз на пересдаче из-за того, что к нему пришли на экзамен в короткой юбке и при макияже.

Если бы я пренебрежительно относился к студентам, то не преподавал бы. У меня есть и другие занятия, кроме этого, и гораздо более денежные. Я отношусь к ним адекватно, в отличие от Вас. Прочитав Ваш пост , хочется утереть слезу умиления- ах, какая гражданская активность! В реале на потоке есть (или нет) 1-3 лидера, которые могут повести за собой остальных- или на пиво казенить пару, или в деканат- отстаивать права невинно обиженных студенток.
Неправильно формулировать можно только при отсутствии базовых учебников- это какой предмет- то был? Или Ваш препод даже учебник не почитал перед лекциями? Тогда- героя в студию, плз..
Опоздания- мои студенты уходят вообще, если меня нет 12 минут. такая договоренность. Ответственность- моя в этом случае. Но если группа сорвалась через 10 минут- заложу в деканат со спокойной душой
Рефераты- давайте оставим в стороне, в учебных планах такой вид творчества отсутствует как класс.
Преподы- мужчины и студентки- это вообще отдельная тема. Скажите, а ДРУГИЕ лица мужеска пола по ночам не звонят? Или преподаватель в представлениях студентки- такое существо, которому можно демонстрировать коленки до талии, "случайно" прикасаться разными частями тела во время ответа- в расчете на приличную оценку, но ответная активность- под запретом, как инцест?
Девушка, преподаватели- такие же мужики, только более опытные, чем ваши сокурсники, все студентки по определению достигли половой зрелости, и ситуации возможны самые разные.
Как сказал один мой коллега на своем 75-летнем юбилее с бокалом в руках- "мы живем, стареем, умираем,- но второй курс молод всегда!"

[Fireball]

В каком это университете такое веселье??? - я тоже посмотреть хочу!!
А то я за 5 лет обучения и 10 лет работы в политехе не встречал пьяного препода

Если всё-таки ИКС, то лукавите Совсем весёлых я тоже не видел, но иногда, для поддержания духа употребивших - встречал. Главное, чтоб на результатах обучения не сказывалось.

на ФАВТе (а это один из лучших и старейших IT-факультетов города) на потоке из 40 человек обычно максимум 5 человек - это очень толковые студенты способные к научной работе и то постоянно необходимо направлять их и помогать им, процентов 80 потока - с трудом усваивает даже учебный материал - какая наука??, ну а остальные - таки да лодыри и бездельники.

Истинная правда

А есть еще нехорошие студенты - такие как я - которые своего научрука от силы раз пять в глаза видели, тянут с курсовиком до последнего, а потом не пойдешь же к руководителю за темой и списком за неделю до защиты, приходится самой выкручиваться...

Совесть не мучает после такого? Меня - да. Только толку - 0

И не боялись писать докладные на имя декана, не боялись высказать преподу то, что думаем, не боялись сорвать пару, если препод систематически опаздывал и не являлся.

Какие сознательные, а! У нас до такого никто б не додумался - просто разошлись бы кто куда...

Единственный вариант использования студентов с кпд, отличным от нуля- это уборка снега зимой вместо занятий. И то- нужно следить, чтобы не сачковали и чтобы лопатой себя не покалечили.

Мы ещё замечательно умеем носить окна, двери, парты, лишнее оборудование... Если не успеем убежать