Тема: 
А в ответ тишина... Плакать, наверное пошел...
| ||
А в ответ тишина... Плакать, наверное пошел...
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
...и загадите!Сообщение от lens
"Фактаж" пайдоть. Тепер головні питання - що з цього
1) на совісті "стрибків" яких совєцька пропаганда перехрестила в "ястрєбков".
2) що з цього - на совісті бандформувань, які не мають відношення до УПА (бандитські формування)
3) що з цього на совісті солдатів Радянської Армії
4) ну і відповівши на перші три питанння можна таки справді задуматися над тим, що натворила УПА - згоден, що вони теж не святі були.
Та й навіть тут цікавий нюанс - наприклад, про два мільйони німкень, яких згвалтували солдати Радянської Армії, думаю, ви чули.
І отут виникає питання - чому Радянську Армію ви визнаєте героїчною, а УПА - ні?
Как человек, набравшийся культуры ( и ума!) в германии, заметь, что эти два миллиона минус выкидыши стали основой улучшения генофонда НОВОЙ Германии!...Та й навіть тут цікавий нюанс - наприклад, про два мільйони німкень, яких згвалтували солдати Радянської Армії, думаю, ви чули.
І отут виникає питання - чому Радянську Армію ви визнаєте героїчною, а УПА - ні?
А откуда такие точные цифры?.. Велась статистика? Почему, например не 1000993?..про два мільйони німкень, яких згвалтували солдати Радянської Армії, думаю, ви чули.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Стрыбки - это истребительные батальоны, местные отряды, которые как раз должны были бороться с УПА? Своих односельчан, значит, резали?1) на совісті "стрибків" яких совєцька пропаганда перехрестила в "ястрєбков".
Так как я считаю (на основании свидетельств и международных конвенций) бандформированиями всю УПА в целом, ваш вопрос для меня смысла не имеет. Кстати, а вы как отличите уповца от бандита сегодня, на параде?2) що з цього - на совісті бандформувань, які не мають відношення до УПА (бандитські формування)
Ничего. Выборка только по жертвам УПА.3) що з цього на совісті солдатів Радянської Армії
Итак. Уже радует.4) ну і відповівши на перші три питанння можна таки справді задуматися над тим, що натворила УПА - згоден, що вони теж не святі були.
Переходим к следующему вопросу.
На сей раз от вас потребую фактажа. Каковы, по вашим данным, результаты борьбы УПА с немецкими оккупантами?
Подумайте. Вы, похоже, здравомыслящий человек.Та й навіть тут цікавий нюанс - наприклад, про два мільйони німкень, яких згвалтували солдати Радянської Армії, думаю, ви чули.
І отут виникає питання - чому Радянську Армію ви визнаєте героїчною, а УПА - ні?
На момент 1945 года в Советской Армии насчитывалось 11 миллионов человек. Это считая части на Дальнем Востоке, куда их активно перебрасывали в тот момент, на Севере, на границе с Турцией, раненных, штабных, женские батальоны ПВО, санчасти и т.п. В Берлинской Операции участвовали 2,5 миллиона. Но даже приняв цифру в 11 миллионов - это выходит, что насиловал каждый пятый. Подумайте. Просто подумайте, могло ли такое быть? Т.е. каждый пятый из простых ребят, взятых из сел, городков, тупо шел и насиловал? Кстати, источник этой информации, со ссылками на архивы.
Преступления были. Подчеркну - преступления. За них судили и расстреливали. В УПА насилие над гражданским населением не считалось преступным. Хотите доказать обратное - приведите мне примеры наказаний уповцев за такое насилие...
Последний раз редактировалось Тугрик; 24.03.2008 в 17:03.
Кто тут делит по Збручу??
Речь шла всего лишь о прекращении оккупации ваших земель!
Вы сами (ты и STK) об этом сказали, я согласился и предложил осудить оккупацию и исправить её последствия. Как говорили в СССР, \"по просьбам трудящихся\".
И кто вам язык навязывает? Олежка, гляди, какую прелесть я для тебя нашёл - http://forumtr.ucoz.ru/forum/
Всё-всё-всё на мове, тебе это взор не ласкает? Ах да, там же меню на русском, как же...безобразие! Форум вообще-то находится на .ru, но это не тернопольцы виноваты, их обманули коварные здыдни, они, бедные, и влипли, думая, что RU - это \"Рiдна Украiна\".
Вот видишь исходя из вышеперечисленного мы наоборот изо всех сил пытаемся как можно скорее перестать вам мешатьЧтож вам спокойно не живется.Язык вам навязываем?Это что шутка новая?А вообще приезжай в Одессу и убедись в том какой это прекрасный город и какие замечательные люди тут живут,ну а о том что тут самые красивые девушки-это общеизвестный факт.Приезжай)мы гостей любим!!!
Пистолет и доброе слово - это лучше, чем просто доброе слово(с).
Стрибки-ястрєбкі - це айнзацкоманди радянського розливу. Щоб вам було зрозуміліше - війська НКВС, "істрєбітельниє отряди", скорочено "истребки". Пізніше совпропаганда назвали їх "ястрєбкамі" - мовляв, от які хвацькі хлопці, а в народі звали "стрибками". Улюблена тактика - перевдягнутися в форму УПА і чинити розбій під маркою УПА.
Браво! Я просто в захваті! Міжнародні конвенції - це круто. Про які саме міжнародні конвенції ви говорите? Просвітіть мене темного...
А "стрибки" ? Скільки з цих злочинів вчинили стрибки під маркою УПА?
На початку травня 1943 р. на шляху Ковель - Брест-Литовськ, в районі села Кортеліси, від нападу повстанців загинув начальник штурмових гітлерівських відділів СС, один з найближчих співробітників Гітлера Віктор Лютце, який їздив з інспекцією по Україні. У відповідь посилився терор проти населення. Село Кортеліси було спалено. Посилилась і діяльність УПА. З'явилися відділи УПА на правобережній Україні, які активно діяли на території Житомирщини, Вінниччини, Київщини, Кам'янець-Подільщини. Всюди повстанські загони ліквідовували німецьку адміністрацію, поліцейських охоронців. На допомогу відділам УПА Головне командування УПА посилило рейдуючі відділи, які під час рейду, в свою чергу, завдавали ущімлюючих ударів окупантам. Один з таких відділів, що був направлений на Житомирщину та Західну Київщину, провів 15 успішних боїв з німецькими та поліцейськими частинами. Цей же відділ знищив поліцейську школу біля Житомира, що налічувала 260 поліцаїв.
Зазнавши великих втрат від УПА, окупанти постійно поповнювали карні загони все новими і новими силами. З Білорусії були перекинуті на Волинь війська СС під командуванням генерала Фон дем Баха, який вважався найкращим спеціалістом по боротьбі з партизанами. Почалася шалена пропаганда, а потім середньовічний терор проти УПА і всіх, хто підтримував її [6, 168].
Ці "вдосконаленіші" заходи окупантів не лякали УПА. Вона безперебійно наносила їм усе більш відчутних ударів. На початку червня 1943 р. відділи УПА прогнали німецьку адміністрацію і встановили своє правління в Турійську, Мацієві, Голобах, Селищі, Головне, Шацьку. Населення цих районів надавало їм усебічну допомогу як дійсним господарям рідної землі.
Українські патріоти нападали на залізниці, порушували план руху поїздів, якими окупанти намагалися своєчасно доставляти військову техніку і військову силу для підкріплення своїх сил на тій чи іншій ділянці фронту, де зазнавали невдачі. Так, у ніч з 23 на 24 червня 1943 р. було перервано залізничну лінію між станціями Немовичі-Малинськ по шляху Рівне-Сарни. В передніх вагонах їхало 150 гестапівців карного загону. Вони верталися з погрому польських та волинських сіл, а в останніх вагонах були гармати, танки, амуніція та всякі припаси. Заспані гестапівці ще не встигли відчинити двері своїх вагонів, щоб довідатися про причину зупинки поїзда, як у передніх двох вагонах пролунали постріли. Сотенний командир Ярема із другом Дорошем стріляли по карателях. Гестапівці пробували тікати через вікна, але влучні постріли не давали ворогам вирватися з пастки. Зав'язався бій. Поранено Ярему та Дороша. Вранці повстанці зі зброєю та амуніцією повернулися в ліс [7, 106].
У травні і червні 1943 р. відділи УПА в постійних боях з гітлерівцями контролюють усе Полісся і Волинь, обмежують володіння окупантів лише на територіях головних шосейних шляхів та залізничних лініях. На початку серпня 1943 р. відділ УПА напав на непрошених гостей, які грабували населення Гнідави (Луцький район). У запеклому бою, що почався, повстанці знищили грабіжників, а пограбоване майно було повернено населенню. Вночі з 19 на 20 серпня відбувся напад повстанців на м. Камінь-Каширський. Після жорстокого бою повстанці перемогли і здобули цінні трофеї: понад 20 тис. набоїв, 5 кулеметів, 4 машини, понад сотню пістолетів, 16 друкованих машинок, 4 радіоприймачі, 11 коней з сідлами, 7 мотоциклів, 1 легкову машину, 15 полонених і багато продуктів. Ворог втратив 100 чоловік вбитими.
У наступні місяці українські повстанці ще завзятіше вели боротьбу з окупантами, маючи на меті остаточно очистити свої землі від окупантів. Про їх рішучість вигнати окупантів з українських земель свідчить бій, який відбувався біля монастиря в с. Загорів (Локачинського району) - у вересні 1943 р. окупанти грабували населення села Загорів. Для боротьби з ними й оборони населення прибула чота Берези. Не встигла вона ще приготуватися до боротьби, як на неї рушила колона німецьких автомашин, наповнених німецькими окупантами. Недалеко монастиря колона зупинилася і німці пішли в атаку. Але шквальний вогонь повстанців зупинив атакуючих. Втративши в бою 40 чоловік, окупанти відступили і почали закидати монастир смолоскипами, намагаючись запалити його. Але монастир не був з дерева. Німці відкрили вогонь з кулеметів, закидали повстанців гранатами. Тяжке пекло продовжувалося цілу ніч. Ранком 10 вересня, побачивши, що до німців прибуло нове підкріплення з Луцька, Горохова і Володимира, повстанці відступили за стіни монастиря. Бій не вщухав упродовж усього дня. Намагання німців зруйнувати стіни монастиря закінчувалися невдало. Не досягши поставленої цілі, німці знову пішли на штурм. Але кулеметник Коцюба, який сидів на дзвіниці, безперебійним кулеметним вогнем відкидав навалу противників. Сім німецьких танків обстрілювали другу ніч повстанців, але зламати їх волю не змогли. Третього дня бій продовжувався з новою силою. Згодом повстанці, які лишилися в живих, побачили, що їхній командир загинув, вирішили прорватися через лінію вогню. О 5-й годині ранку, користуючись густим туманом, вони кинули на позиції ворога гранати і в безладді пішли на прорив. Одного повстанця ворогам вдалося схопити і відразу повісити. Іншим вдалося вирватись з оточення. Кулеметнику Коцюбі, який лежав поранений на дзвіниці, пощастило також врятуватися, після того, як затих бій. Смертю героїв полягло 29 воїнів УПА з чоти особливого призначення, якою командував чотовий Береза.
У цей же день відбулися ще два бої між повстанцями і гітлерівцями біля с. Родовичі (Турійського району), в яких було знищено 120 німецьких окупантів [8, 227].
Із наближенням фронту в результаті відступу окупантів, які зазнавали поразки і на основній лінії фронту, бої ставали все більш жорсткими. Українські повстанці також ставали більш рішучими. 16 листопада 1943 р. у Рівному вночі вони напали на резиденцію німецького генерала, вивезли його за межі міста. Одночасно на вокзалі, в залі відпочинку для німців, було кинуто вибухівку від якої загинуло 70 німців і багато було поранено, а будинок було зруйновано.
Через декілька днів в іншому районі відділи повстанців звільнили від німців районне місто Мізоч і тримали його цілу добу. Тут знищено багато німців, здобуто 150 крісів (рушниць), багато амуніції та іншого матеріалу. Одночасно німецькі фашисти напали на село Облапи (біля Ковеля) з метою пограбування його. Своєчасно прибулі повстанці вступили з грабіжниками в бій. 18 німців було вбито. Переможці здобули кулемет, гранатомет і значну кількість гвинтівок.
9-10 грудня 1943 р. по шляху Рівне - Ковель повстанці розбили дві німецькі вантажні автомашини, наповнені німцями. Було вбито 38 німців.
Последний раз редактировалось Напівкровний одесит; 24.03.2008 в 17:20.
В частности, про Гаагскую конвенцию "О Законах и обычаях сухопутной войны", 1907 год, и Женевские конвенции 1949.Браво! Я просто в захваті! Міжнародні конвенції - це круто. Про які саме міжнародні конвенції ви говорите? Просвітіть мене темного...
У вас есть данные, подкрепленные архивами? Прошу, в студию. Мои я вам привел.
По фактажу: откуда данные? Каков источник? Из каких архивов взяты цифры? В моей информации все это есть.
Впрочем, даже приняв это за данность и воспользовавшись калькулятором, получаем, что исходя из описанного текста, было уничтожено 646 немецких солдат. Сравните с приведенными мной цифрами, и вы поймете, с кем на самом деле сражалась УПА. Я специально для вас повторю:
Всего 30 676 человек.
Последний раз редактировалось Тугрик; 24.03.2008 в 17:35.
Именно Германия стала тем пространством, на котором в сжатые сроки развернулась невиданная в европейской новой истории трагедия женщин именно как пола. Эпицентром этой трагедии стали немецкие территории, через которые проходило наступление советских армий. По данным последних публикаций немецких исследователей, до 2 миллионов немецких женщин и девушек были изнасилованы советскими солдатами с начала боев в Восточной Пруссии до осени 1945 года, из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР. Здесь стоит подчеркнуть, что особенно пострадали женщины из беженских обозов, откатывающихся на запад, пытаясь спастись от советских войск, наступавших на Берлин. Конечно, изнасилования не были прерогативой исключительно советской армии, в них принимали участие и польское, словацкое, чешское, югославское гражданское население, и военные формирования.
Своего инфернального апогея практика изнасилования немецких женщин достигла в Берлине. Начнем с сухой статистики. Когда в конце апреля 1945 года в Берлин вошло примерно 450 тысяч солдат советской армии, в городе проживало 1,4 миллиона женщин и девушек, из них 800 тысяч в возрасте от 14 до 45 лет. На протяжении весны—осени 1945 года по крайней мере 110 тысяч из них были изнасилованы советскими военнослужащими. Подавляющее большинство изнасилований приходится на апрель—май — примерно 100 тысяч случаев. Конечно, количество изнасилований и количество изнасилованных не совпадает — свыше 40 процентов жертв подверглись надругательству несколько раз. Приблизительно 10% изнасилованных женщин вследствие изнасилования умерли или же покончили с собой.
http://www.zn.ua/3000/3150/34918/
Нє, ви краще наведіть факти насильства упівців, і доведіть, що це були саме упівці, а не "стрибки". Є в нас таке поняття, як презумпція невинуватості.
П.Н.
Дивно, як ви ще досі про "Нахтігаль" не згадали... Зазвичай "експерти" вашого рівня не роблять різниці між УПА і "Нахтігалем".
При всем уважении к Антону Перепаде, автору этого материала, как представителю прессы, я не нашел в нем ни одной ссылки на архивные документы, по которым можно было бы проверить соответствие приведенной информации и цифр истине, т.е. того, на основании чего можно было бы судить об исторической ценности материала.
Цифры, приведенные мной выше, опираются на архивные данные СБУ Украины (смотрите, я там привел конкретные документы). В них не говорится об "истрэбках" (которые, кстати, к НКВД имели только косвенное отношение, они формировались из местного населения, познакомьтесь с вопросом более подробно). Более того, бойцы истребительных батальонов тоже присутствуют в статистике жертв УПА. Т.е. свое мнение я считаю более-менее обоснованным. Чем (архивными данными) обосновано ваше?
Эксперты моего уровня - это те, кто приводят документы в доказательство своих слов? В таком случае, простите, вынужден вас разочаровать. Что такое батальон "Nachtigal" а так же дивизия waffen SS "Galizien", и чем они отличаются от ОУН(Б) я более ли менее знаком.
PS. Пожалуйста, если вы хотите вести серьезную дискуссию, привыкайте к правилам хорошего тона. Даете факт - давайте подтверждающий его документ.
Последний раз редактировалось Тугрик; 24.03.2008 в 17:52.
І що говорять ці конвенції про УПА?
Спершу про 30000 жертв. Ось лінк на документи про організацію стрибків.
http://oun-upa.org.ua/documents
Щодо війни проти німців - ось лінк з посиланням на джерела:
http://www.ji.lviv.ua/n49texts/pavlyshyn.htm
Щодо співвідношення втрат - з німцями УПА воювала трохи більше року, з радянцями - більше десяти. Ясна річ, що втрати радянців були більші, ніж у німців. Чи не так?
А з приводу жертв серед цивільного населення - читайте на сайт оун-упа. І взагалі, почитайте цей сайт, вам не зашкодить.
Пан фашист?
Достоверность фактов на этих ресурсах не вызывает сомнений)))
Да, ресурсы совершенно не ангажированы и объективны))
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Да вовсе нет: я просто всегда за укрепленее титульных наций БЕЗ помощи внутренних мутаций (это разжижает мозг и ослабляет мускулатуру потомства - почитайте Вавилова и Павлова хотя бы)...
З.Ы. Впрочем, полукровок, особенно кичливых, ИМХО не люблю!
Украина-исскусственное териториальное образование,созданное на базе не менее искусственной украинской культуры.Украина на имеет никаких перспектив,так как ее государственная политика может осуществлятся лишь при подавлении Галицией Юго-Востока и наоборот.Для меня Украина-пустое слово.
С началом Великой Отечественной войны батальон «Нахтигаль» вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Западной Украины, действуя в составе полка «Бранденбург». В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов, где по некоторым сведениям легионеры приняли участие в массовой карательной акции в отношении населения города — уничтожении по заранее составленным спискам польской, еврейской и украинской интеллигенции (см., в частности, Резня львовских профессоров), советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей. Сами легионеры, в ходе слушаний в конгрессе США в 1954 году утверждали, что «Нахтигаль» был выведен немецким командованием из города 7-го июля 1941-го года и не имел отношения к уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова в ночь с 29 на 30 июня 1941 года. Этой же позиции придерживается часть историков, ссылаясь на результаты упомянутых слушаний в конгрессе США. По утверждению представителей израильского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» в его архивах сохраняется собрание документов, полученное из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под руководством Шухевича, к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. «У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», — заявил в интервью радиостанции «Немецкая волна» руководитель иерусалимского мемориального комплекса "Яд-Вашем" Йозеф Томе Лапид. Часть из этих документов, по его словам, уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов «Энциклопедии Холокоста», изданной на английском языке и иврите в 1990 году. По утверждению «Энциклопедии Холокоста», солдаты батальона «Нахтигаль» вместе с немецкими солдатами и украинской толпой, участвовали в погромах и убийствах, продолжавшихся с 30 июня по 3 июля. В течение этих дней, 4 тысячи евреей были убиты. «Энциклопедия Холокоста» также отмечает, что после выхода из Львова, батальона «Нахтигаль» устроил еврейские погромы в Золочеве и Тернополе.
Уверовав в осуществимость своих политических амбиций и получив благословение главы УГКЦ Андрея Шептицкого, бандеровцы попытались 6 июля 1941 провозгласить создание самостоятельного украинского государства — «Акт воссоздания украинского государства» (Акт відновлення Української держави). Планировалось, что Роман Шухевич займёт должность заместителя военного министра Украинского государственного правления (Українського державного правління) — правительства самостоятельной Украины во главе с Ярославом Стецько. Однако бандеровцы переоценили своё значение для гитлеровского рейха, имевшего совсем иные взгляды на судьбу славянского пространства. Инициаторы этого политического акта были направлены в Берлин и после ничего не давших переговоров были помещены в специализированный барак концлагеря Заксенхаузен, где уже находились разнообразные политические фигуры из оккупированных нацистами стран и территорий . Оттуда они продолжали руководить ОУН (Б) до момента их освобождения немцами в 1944 году.
«Нахтигаль» был объединён с ещё одним украинским подразделением, созданным нацистами, — отрядом «Роланд» — в 201-й охранный батальон, который использовался для борьбы с партизанами на территории Украины и Белоруссии. (более подробно см. статью Украинские коллаборационисты).
Ну,как вам такая история вашего УПа и шухевича?
Последний раз редактировалось КРИСТАЛЛ-7; 24.03.2008 в 19:49.
От рук членов УПА погибли:
Предстоятель Украинской православной церкви митpополит Алексий (Гpомадский), епископ Владимиpо-Волынский Мануил (Таpнавский), десятки православных священников, отказавшихся от сотрудничества с УАПЦ в годы немецкой оккупации Украины.[13][14][15]
Гавриил Костельник — священнослужитель УГКЦ, один из руководителей движения за переход греко-католиков в лоно Русской православной церкви, сыгравший значительную роль в проведении «объединительного» Львовского собора в 1946 году.
Николай Ватутин, генерал армии, командующий І-м Украинским фронтом — смертельно ранен 1 марта 1944 года под Киевом, скончался в госпитале 15 апреля 1944 года.[16]
Николай Кузнецов, советский разведчик — погиб в стычке с «бандеровцами» 9 марта 1944.
Виктор Лутце, с 1934 года — начальник штаба СА, 2 мая 1943 его машина была взорвана партизанами УПА на шоссе Ковель—Брест близ села Кортылисы (при этом существует версия, что Лутце погиб в обычной автокатастрофе).
Кароль Сверчевский, польский генерал — погиб в 1947 во время проведения войсковой операции против отрядов УПА. По одной из версий его убийство послужило поводом для начала операции Висла — принудительного переселения этнических украинцев из Восточной и Южной Польши на Украину.
Не сильно то и хотели правда?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки