Ремонт в квартире.

[Таня2010М]

Думаю что вопрос стоит не в том русле....
Дело в том что более дорогие "запчасти" или материалы имеют и свои особенности, которые требуют не только наличие спец. инструментов но и наличие профессионализма...
А оклейка обоев тоже может быть разной по цене когда например клеются флизелиновые обои шириной 1 метр или когда клеются виниловые обои шириной 50 см....и при этом флизелиновые ненужно намазывать клеем, а лишь только стены....а виниловые нужно мазать..и обои и стены....вот и разница в цене конечно будет разной....
И цена работы формируется не только от затраченного времени на работу, сил, здоровья...но так же и от ответственности...а чем дороже материалы...тем естественно больше ответственность...

[Aleksey The Greek]

а я останусь при мнении, что у хорошего мастера все равно по какой цене обои у клиента, поклеит хорошо и по одной своей цене.. а то когда начинают рассказывать о том что обои или плитка дорогая поэтому я за дорогое беру 20$ а за простую 15$ смешно..как будто он боится чего то...

та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?

От Сашулечки)),,,Клеили мы всякие))) и по 70 евро и по 20 гривен...Особой разницы не увидел....Возиться надо и с дорогими и с дешевыми...Я вообще считаю что стоимость работы по поклейке обоев, это исключительно плата за время....и нет там никакого особого профессионализма...И видел доказательства десятки раз...А вот личные качества поклейщиков обоев, это вопрос другой))

неужели бамбуковые обои или циновку будет стоить поклеить так-же как виниловые или бумажные, а как на счёт нежной жатки или тканевых ?)

[Lawyer]

Думаю что вопрос стоит не в том русле....
Дело в том что более дорогие "запчасти" или материалы имеют и свои особенности, которые требуют не только наличие спец. инструментов но и наличие профессионализма...
А оклейка обоев тоже может быть разной по цене когда например клеются флизелиновые обои шириной 1 метр или когда клеются виниловые обои шириной 50 см....и при этом флизелиновые ненужно намазывать клеем, а лишь только стены....а виниловые нужно мазать..и обои и стены....вот и разница в цене конечно будет разной....
И цена работы формируется не только от затраченного времени на работу, сил, здоровья...но так же и от ответственности...а чем дороже материалы...тем естественно больше ответственность...

Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))

По поводу профессионализма тоже не согласен, мы говорим об одном и том же мастере и его профессионализм не увеличивается от наличия дорогой плитки. А вот если на укладку требуется больше времени из-за технических особенностей это совсем другое дело, но мы говори исключительно из-за стоимости материала без отличий.

[Lawyer]

та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?

неужели бамбуковые обои или циновку будет стоить поклеить так-же как виниловые или бумажные, а как на счёт нежной жатки или тканевых ?)

Ну минимальный процент брака думаю всегда оговаривается, а если он будет большой то зачем такой профессионал ремонтных дел?
И мы сначала говорили исключительно о более дорогом материале без изменения его свойств, на примере обоев понятно что человеку придется потратить больше времени, а это деньги, здесь логично. А вот если плитка за 35 грн. или 120 евро одинаковых параметров, то почему брать больше?

[Aleksey The Greek]

Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))

ну ты когда отправляешь ценный груз, можешь застраховать его на 1 гривну, и на реальную стоимость.
на реальную дорого, и скорее всего ничего страшного не произойдёт, что может произойти, ведь это надёжная служба доставки...

[kelvin]

та разумеется всё равно, а уровень ответственности - разный.
человек который не делает различий между стоимостью материала с которым он работает либо малоопытен, либо не даёт никаких гарантий за свою работу.
ведь в случае брака, ему прийдётся оплатить стоимость материала, и вот тут, суммы будут разные, тогда почему за работу они должны быть одинаковыми?

Забавная логика
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы?
По моему это бред...

Помыть машину стоит одинаковых денег. Что запорик, что S-ку... почему? Ведь в случае брака.. ну например стекло разбилось, компенсация несоизмерима...
И таких примеров масса...

[Таня2010М]

Что значит больше ответственность? Если эконом ремонт то и ответственности никакой? А при дорогом ремонте будет страшно оказаться на полях орошения? ))

По поводу профессионализма тоже не согласен, мы говорим об одном и том же мастере и его профессионализм не увеличивается от наличия дорогой плитки. А вот если на укладку требуется больше времени из-за технических особенностей это совсем другое дело, но мы говори исключительно из-за стоимости материала без отличий.

Мда....Вы видно так и не поняли о чем речь идет......но зато о полях орошений вспомнили....аж смешно ....
Так вот...объясню еще раз....
Ответственность присутствует всегда...и должна быть всегда независимо от того с чем работаешь и где работаешь....
Штукатуришь ли...или выпускаешь например соевую колбасу...или тихонько травишь народ разными ингридиентами.....в любом случае нужно быть ответственным
Однако когда мы говорим о различной цене на материалы....то простите и работа будет иметь различную цену....
Так например если мастер повредил плитку за 20 баксов...то это одно....но если он повредил плитку за 200 баксов...то это уже другое...
И говоря о машинах узнайте сколько будет стоить заменить стопы на жигуле и сколько на мерсе.....вот потом и узнаете у ребят а почему такая разница

[Grafitor]

[QUOTE=kelvin;24695687]Забавная логика
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы?


Вот поэтому и цена на поклейку обоев оговаривается когда известно какие обои . , разные марки обоев клеятся по разному и по разной цене.

[master_oll]

Ну минимальный процент брака думаю всегда оговаривается, а если он будет большой то зачем такой профессионал ремонтных дел?
И мы сначала говорили исключительно о более дорогом материале без изменения его свойств, на примере обоев понятно что человеку придется потратить больше времени, а это деньги, здесь логично. А вот если плитка за 35 грн. или 120 евро одинаковых параметров, то почему брать больше?

Ну не согласен я с тобой. Пусть ты и не работал с плиткой, но пойми и еще один момент.
Когда человек покупает очень дорогую плитку, то и считается она поштучно, так что шансов на разбить -нет. Не говорю за ребят с малым опытом, а за внутрене напряжение материала, когда лопается, едва диск коснулся плитки, и лопает как вздумается. Здорово когда заказчик понимает такой случай, а когда идет на вариант -ничего не знаю, все куплено качественное.
Есть еще один момент, материал из которого изготовляется плитка, как думаешь, неужели они все одной твердости?
Почему практически все заказчики убеждены , чем больше плитка тем ее проще укладывать, и на пол проще уложить чем на стену?
Есть определенный размер , из опыта ( 30*30 , 20*30 , 25*35) то есть оптимально нивелируется, когда площадь плитки не превышает десятую часть квадратного метра
И чем больше площадь тем она становится капризней. Неужели перед тем как сойтись на цене, необходимо провести полный ликбез по укладке плитки???

[Lawyer]

Ну не согласен я с тобой.
И чем больше площадь тем она становится капризней. Неужели перед тем как сойтись на цене, необходимо провести полный ликбез по укладке плитки???

Наверное стоит.
Причем здесь чем больше плитка тем дороже укладка? Мы говорили об одном размере плитки с одинаковыми параметрами, при этом стоимость плитки в разы отличается. Я еще писал если внимательно читал о проценте брака в работе, для любой плитки, ессно что в плитке может быть брак или случайность при работе и она может лопнуть, но если это превышает разумный процент брака это проблемы мастера.
Так за что платить больше ?
Или профессионализм возрастает от качества плитки?

[kelvin]

Вот поэтому и цена на поклейку обоев оговаривается когда известно какие обои . , разные марки обоев клеятся по разному и по разной цене.

А цена по укладку плитки от плитки?
А за штукатурку стен от штукатурки?
За укладку ламината от ламината?

Может за монтаж бойлера от цены бойлера?
За монтаж крепления для телефизора от цены телевизора.. а вдруг упадет и что?
За уборку от стоимости квартиры или раскиданного мусора?
За доставку пиццы от цены пиццы... а почему нет? Вдруг курьер её потеряет...?

[Aleksey The Greek]

Забавная логика
Мы договорились о цене работы с людьми, поехали покупать обои и тут жене захотелись не те что мы выбирали до этого, а уже совсем другие.. в 2 раза дороже
Ну купили, хрен с ними...
Так что теперь договариваться заново о цене работы?
По моему это бред...

Помыть машину стоит одинаковых денег. Что запорик, что S-ку... почему? Ведь в случае брака.. ну например стекло разбилось, компенсация несоизмерима...
И таких примеров масса...

помыть квартиру у клинигновых компаний тоже стоит одинаковых денег
только почему ты проводишь параллели между вполне стандартной услугой и уникальной работой с разным материалом.
ты толкуешь про эконом класс, я толкую что классы бывают разные, вылезь из норы взгляни чуть шире)

если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?
стоимость возрастает пропорционально качеству скорее по числами Фиобначчи, и уж никак не в математической прогрессии)

[Lawyer]

Мда....Вы видно так и не поняли о чем речь идет......

И говоря о машинах узнайте сколько будет стоить заменить стопы на жигуле и сколько на мерсе.....вот потом и узнаете у ребят а почему такая разница

Уточните для себя сколько должен учиться человек и сколько оборудования купить чтобы заменить стопы на последней модели мерседеса. И как с помощью молотка и какой-то матери это может сделать дедушка в гараже.

Вы не понимаете, что мы говорим о сопоставимых вещах но с разной стоимостью.
Я приводил пример о замене детали на свое авто. Одна деталь за 100 у.е. оригинал и вторая китайская за 50 у.е., мастер за установку детали взял бы одну и ту же сумму и ему все равно за сколько эту деталь я приобрел и более того дал гарантию на СВОЮ работу (не путать с работой самой детали). А вы говорите...))

[Lawyer]

если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?

Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?

[Aleksey The Greek]

Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?

так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.

прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)

[Aleksey The Greek]

Почему?
Может для этого надо больше квалификации и времени во втором случае, т.к. надо разобрать половину торпеды и быть спецом намного большего класса, а в жигулях на изоленту соединить 5 проводов?
Профессионализм мастера не зависит от стоимости устанавливаемого магнитофона и он не должен брать больше денег если ставит магнитофон разной стоимости с одинаковыми параметрами в одинаковую машину.
У тебя должен меняться магнитофон по стоимости, а не машина)))
Ты сам разницу понимаешь?

так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.
стоимость плитки тоже параметр влияющий на стоимость (и уровень ответственности соответственно)

прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)

[kelvin]

помыть квартиру у клинигновых компаний тоже стоит одинаковых денег
только почему ты проводишь параллели между вполне стандартной услугой и уникальной работой с разным материалом.
ты толкуешь про эконом класс, я толкую что классы бывают разные, вылезь из норы взгляни чуть шире)

если проводить паралелли с машиной, то вот установить магнитфон в шигули 6-ку и 6-ку БМВ, скорее всего будет стоит разных денег, понимаешь почему, или привести ещё примеры?
стоимость возрастает пропорционально качеству скорее по числами Фиобначчи, и уж никак не в математической прогрессии)

А чем поклейка обоев не стандартная услуга?
Пример из жизни: затонировать машину стоит одинаковых денег. Я тонировал весной, друг летом. Разница в стоимости машин в 10раз
Покрасить машину стоит одинаковых денег. Считают по "точкам"... что жигуль что бумер...
Нормальные мастера вообще считают по норма-часам. Если установить магнитофон в бумер сложнее/дольше, то это дороже, с этим как бы никто и не спорит

P.S. чинить совкоавтопром дешево не потому что он дешевый, а потому что простой и изученный до дыр.

P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал )))))

[Lawyer]

так про то и речь
плитку 10 на 10 стоит положить одних денег, плиту 100 см на 100 см (мне вот такую сейчас кладут) стоит положить совсем других денег.
просверлить отверстие в гранитогресе и в керамике тоже несколько разные задачи, как и подрезка плитки на углах по 45.

прости, но ты смотришь с точки зрения обывателя не учитывая массы нюансов)

Ты похоже не понял ситуацию. Речь идет о плитке скажем 30*60 определенных параметров, при этом одна плитка будет стоить 35 грн., а вторая 120 евро при тех же параметрах толщины и т.д. Сашулечка берет за более дорогую плитку при тех же параметрах больше денег, за это и весь спор.
Понятно что мозаику укладывать дольше и труднее чем стандартную плитку и разница в работе оправдана, но при одних и тех же параметрах кроме стоимости самого материала не понимаю почему некоторые мастера хотят взять больше, кроме того что очень нужны деньги другого объяснения нет )).

[адам2]

все спорящие забыли один нюанс.
никто не доверит строителю с проходняка клеить обои за 100 евро и укладывать плитку за 500 грн.
а тот кого позвали уж поверьте мне торговаться не будет.
и ему по барабану по чем магнитофоны в жигули ставят.))
мастер заработал себе авторитет и авторитет работает на него.

[Lawyer]

P.S.S. хотел бы посмотреть на глаза мастера, с которым договорились про поклейку обоев, а потом заказчил бы требовал скидку мотивируя тем что купил дешевле обои чем думал )))))

Отличный пример