Менталитет советского человека...

[Акулина]

Та ну - демагогия. Каждый сам за себя. На себя посмотри.

Ну и что мне на себя смотреть? Живу не в тайге в избушке, а в мегаполисе .

[Natika]

FACEPALM.
Вы когда-нибудь слышали о разделении труда и техническом прогрессе? Само собой охотники-собиратели селились отдельно, а ремесленники и торговцы - вместе. Я думал это в школе еще учат.

т.е. типа в России охотники-собиратели жили в городах и оттуда ходили собирать грибы и бить белок?
А в Западной Европе все было как надо.. Мухи отдельно, котлеты отдельно..

[Chode]

Ну и что мне на себя смотреть? Живу не в тайге в избушке, а в мегаполисе .

И где же у вас в Москве коллективизм?

[Chode]

т.е. типа в России охотники-собиратели жили в городах и оттуда ходили собирать грибы и бить белок?
А в Западной Европе все было как надо.. Мухи отдельно, котлеты отдельно..

В России городов со свободными людьми по европейскому типу в то время не было. Все были холопы у царя/князя/хана. Как и не было на этой территории "магдебургского права" или "хартии вольностей".
Вернее было что-то подобное, но на короткие периоды и гораздо позже.

[лакмус]

Политика власти большевиков по формированию "нового человека" определялась потребностями индустриализации и коллективизации. Ее реализация в сжатые сроки неизбежно вела к насильственной ломке крестьянской психологии, тотальному контролю со стороны государства за всеми сферами жизнедеятельности человека «новые, социалистические праздники и обряды проникнуты материалистическим мировосприятием, жизнеутверждающим мироощущением. Они по самой своей мировоззренческой сути противоположны религиозной обрядности, внушающей человеку мысли о бренности, ничтожности земной жизни, чувства «раба божьего», находящегося в полной зависимости от сверхъестественных сил. Новые социалистические обряды несут в себе мощный антирелигиозный заряд, они – действенное средство атеистического воспитания» [13].
http://analiculturolog.ru/archive/item/636-festive-transformation-mental-personality.html?tmpl=component&print=1

Я думаю,отсутствие безоговорочной веры в бога тоже можно считать чертой менталитета советского человека..

[Акулина]

Вы путаете коллективизм, который бывает только у рабов с хозяином, и совместные действия свободных людей, которые демонстрирует западное общество.

Вы совершенно неправильно используете термин. Отношения раба и хозяина исключает коллективизм полностью. У раба не может быть никакого коллективизма с хозяином. А вот в банде (любой) капитализм присутствует в полном объеме. Во время войн (в любой стране и любого народа) коллективизм присутствует в полном объеме. В мирной жизни ни одно общество не может быть без коллективизма. И это не значит, что индивидуализм отсутствует.

Есть понятие коллективизма, как социально-психологического термина, который может характеризовать какую-либо идеологическую доктрину. Только в таком аспекте может быть рассмотрен "коллективизм" применительно к советской идеологии.

[Natika]

В России городов со свободными людьми по европейскому типу в то время не было. Все были холопы у царя/князя/хана. Как и не было на этой территории "магдебургского права" или "хартии вольностей".
Вернее было что-то подобное, но на короткие периоды и гораздо позже.

Да ну.. и крепостного права в Западной Европе не было?

[Chode]

Вы совершенно неправильно используете термин. Отношения раба и хозяина исключает коллективизм полностью. У раба не может быть никакого коллективизма с хозяином.

Само собой хозяин туда не входит. Как например партийные боссы не были равны простым совецким людям.

А вот в банде (любой) капитализм присутствует в полном объеме.

Ну если по вашему общак и пахан = капитализм.. Вас так учат в России? Не удивительно что в России такой "капитализм".

Во время войн (в любой стране и любого народа) коллективизм присутствует в полном объеме. В мирной жизни ни одно общество не может быть без коллективизма. И это не значит, что индивидуализм отсутствует.

Коллективизм это как раз отсутствие индивидуализма, по определению. Вы сами себе противоречите, разберитесь в терминах.

[Акулина]

В России городов со свободными людьми по европейскому типу в то время не было. Все были холопы у царя/князя/хана. Как и не было на этой территории "магдебургского права" или "хартии вольностей".
Вернее было что-то подобное, но на короткие периоды и гораздо позже.

Ой, как все запущено..... В российских городах холопов было очень мало по сравнению со служилыми людьми, ремесленниками и т.п.

[Chode]

Да ну.. и крепостного права в Западной Европе не было?

Крепостное право было. Но горожан оно не касалось.

[лакмус]

В России городов со свободными людьми по европейскому типу в то время не было. Все были холопы у царя/князя/хана. Как и не было на этой территории "магдебургского права" или "хартии вольностей".
Вернее было что-то подобное, но на короткие периоды и гораздо позже.

Холопы были во всех странах.. В Польше"хлопы",во Франции "вассаллы".. И вольные города в России были..

[Chode]

Ой, как все запущено..... В российских городах холопов было очень мало по сравнению со служилыми людьми, ремесленниками и т.п.

У вас не было такой разницы между сословиями, и особых прав горожан.

[Chode]

Холопы были во всех странах.. В Польше"хлопы",во Франции "вассаллы".. И вольные города в России были..

Вассалитет при позднем феодализме представлял собой сложную систему отношений, в России её так и не смогли перенять. У вас был царь всему хозяин, и не было никакого "вассал моего вассала не мой вассал". Вольные города пытались копировать, но я же говорю - гораздо позже и ненадолго.

[Акулина]

Само собой хозяин туда не входит. Как например партийные боссы не были равны простым совецким людям.

Ну, короли и даже виконты тоже не были равны простым европейским людям ). Причем здесь коллективизм?

Ну если по вашему общак и пахан = капитализм.. Вас так учат в России? Не удивительно что в России такой "капитализм".

Ну это уже троллизм, поэтому без ответа )

Коллективизм это как раз отсутствие индивидуализма, по определению. Вы сами себе противоречите,,,

Коллективизм и индивидуализм - это разные, противоположные качества. Но они в человеке присутствуют одновременно. И в обществе тоже.

разберитесь в терминах.

Увы, но это нужно сделать Вам. А заодно и в истории

[лакмус]

Крепостное право было. Но горожан оно не касалось.

Крепостное право в России существовало недолго.. И положение крепостных в России было значительно лучше,чем положение "крепостных" во Франции и Германии
СЕРВЫ (от лат. servi - рабы) категория феодально зависимого населения в средневековой Западной Европе (Королевство франков, Германия. Франция и др.). В период становления европейского феодализма (V-VIII вв.) социальный и правовой статус С. имел различные варианты. В условиях разложения позднеантичного римско-италийско-го общества правовое положение С. напоминало статус римских рабов. В условиях трансформации родоплеменных отношений германского общества институт С. воплощал в себе черты патриархального рабства. В период развитого феодализма С. - наиболее ограниченная в своих гражданских и экономических правах прослойка феодально зависимого населения. К XVI в. сохранились лишь пережитки института С.
Жуковская Н.Ю.

[Natika]

Вассалитет при позднем феодализме представлял собой сложную систему отношений, в России её так и не смогли перенять. У вас был царь всему хозяин, и не было никакого "вассал моего вассала не мой вассал". Вольные города пытались копировать, но я же говорю - гораздо позже и ненадолго.

Т.е. абсолютных монархий в Западной Европе не существовало?

[Гудвин]

В России городов со свободными людьми по европейскому типу в то время не было. Все были холопы у царя/князя/хана. Как и не было на этой территории "магдебургского права" или "хартии вольностей".
Вернее было что-то подобное, но на короткие периоды и гораздо позже.

Жаль, что Вам не посчастливилось учиться в школе.
Там бы Вам преподавали историю...........

[Акулина]

У вас не было такой разницы между сословиями, и особых прав горожан.

Горожане в своем большинстве были свободными людьми. И прав у них было не меньше, чем в других европейских городах у аналогичных сословий по рангу. В Европейских странах у графьев было прав больше, чем у сапожников . И что?

[лакмус]

Вассалитет при позднем феодализме представлял собой сложную систему отношений, в России её так и не смогли перенять. У вас был царь всему хозяин, и не было никакого "вассал моего вассала не мой вассал". Вольные города пытались копировать, но я же говорю - гораздо позже и ненадолго.

Царь был и у ВАС.. И ВЫ тоже были Россией.. Это раз
А во-вторых,кто вам сказал,что Россия в то время что-то копировала?
А в-третьих,приблизительность ваших знаний не позволяет вести с вами дискуссию на эту тему..

[Olivi@]

Вообще,коллективизм присущ менталитету русского человека... Суровые климатические уловия,обширность территории делают коллективизм необходимым условием выживания русского человека и целостности России...

Кто-то нам рассказывал, что не принимает национализм ни в каком виде) Так вот же он!))

Коллективизм свойственен всему человечеству. Очень глупо утверждать, что где-то у кого-то его не было. Индивидуализм также заложен в каждого человека.
Разве в СССР не было карьеристов? А это индивидуализм в чистом виде. Западное общество постоянно демонстрировало и демонстрирует коллективизм.

Совершенно верно) Как говорят голландцы - Бог создал Землю, а голландцы - Голландию. Именно благодаря коллективизму.

Нидерланды-страна, постоянно увеличивающая свою территорию, не выходя за рамки своих границ, отвоёвывая сушу у моря (а это 20% нынешней территории страны). Около половины её лежит ниже уровня моря. Здесь проживает 60% населения. Голландцам, им постоянно приходилось вести борьбу с грозной водной стихией, борьбу, длившуюся семь столетий, в течение которых карта страны не однократно менялась, поскольку море нередко за один год поглощало то, что человек тяжёлым трудом добывал в течение столетия. В наши дни уже не легко представить потери, которые голландцы понесли в той битве, чтобы в конце 20 века добиться восстановления тех географических очертаний своей страны, какими они были две тысячи лет назад. В стране выросла густая сеть дамб. Создана обширная система польдеров-участков суши, отвоёванных у моря. Они составляют значительную часть территории страны, где расположены не только сады и пастбища, но и построены города, посёлки, заводы . Площадь страны на данный момент- 41,5 тыс.кв.км.(с)