Голодомор: история и современные интерпретации

[Nickolay]

Сталин мешал сеять?

Статистические данные все же надо знать. Ведь все грамотные. И по аналогии с хисториками холодоморщиками проведен подсчет.
На 1993 год численность населения Украины около 53 млн. чел. В последнюю перепись при СССР около 49 млн. она проводилась кажется в 1989 году, т.е. рост населения на 1млн. в год. Да пусть будет рост на миллион за четыре года. 2011-1993=18\4=4.5 млн.
53+4.5=57.5 млн. чел.
по данным украинской статистики население Украины составляет 46млн(без учета трудовых мигрантов, коих по различным источникам насчитывается от 3 до 7 млн. человек)
И того общие потери Украины за время незалежности 57.5-46=11.5 млн. человек.
Янукович? Так сами же пишете - увеличилась рождаемость.

Любишь ты играться с цифрами , только объясни что значит потери

[Седьмой]

Любишь ты играться с цифрами , только объясни что значит потери

С цифрами играются певцы холодомора. Я только воспользовался их методикой.

Что тебя смутило в слове потери?
Косишь под бувалого? тот, тоже себя мнит знатоком русского языка.

потеря


лишение, убыль, убыток, утрата, вред; уменьшение; утечка, усушка, мышеядь, разор; проигрыш, ущерб, отнятие; утеря, траты, дамно, расходование, ксеноморфизм, афазия, афония, утоп, утруска. Ant. прибыль, доход

Значение слова, происхождение, синонимы в других словарях
что такое "потеря" в словаре Ефремовой что такое "потеря" в словаре Ушакова что такое "потеря" в словаре Ожегова этимология "потеря" в словаре Макса Фасмера что такое "потеря" в словаре Даля что такое "потеря" в словаре в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-63889.htm#dal

Потери Санитарные Населения - Медицинский словарь - медицина ...
Потери Санитарные Населения - количество населения, пострадавшего от поражающего воздействия оружия противника с потерей трудоспособности не менее чем на ...
enc-dic.com/.../Poteri-Sanitarnye-Naselenija-22629.html

[Аист79]

Не, ну в США это назвали "естественным процессом укрупнения", а в постсоветском пространстве "тоталитарным загоном крестьян в рабские условия колхозов". Нормальное явление, все уже давно привыкли и никто не удивляется. Просто когда крестьян разоряют и убивают ради частного капитала десятка ротшильдов - это нормально и естественно, а когда ради десятка миллионов людей другого класса (я имею в виду рабочих) - это дикий кошмарный пипец и геноцид, ага?

И в СССР можно было легко провести естественный процесс укрупнения, если бы не уничтожали кулачество как класс, а законодательно урегулировали его деятельность. Но Сталина этот вариант не устроил.
Кулаки - это те же фермеры, которые после нескольких десятилетий неудачного эксперимента с колхозами снова кормят страну.

[Че Бурашка]

Моральный ущерб? Ну что ты, тут бы с материальным разобраться, и не с моим а моих родителей и их родителей,

я же написал - в условных единицах.
не в моральных условных единицах, в долларах, например.

коим кремлевские лжецы обещали светлое будущее, кисельные берега и молочные реки, во сколько оценить ущерб родителей работавших за нищенскую зарплату с обещаниями что заводы-поля-фабрики принадлежат им и их детям?
Во сколько оценить потери их родителей работавших в колхозе за трудодни и облигации госзайма?
Во сколько оценить всю эту кремлевскую ложь и украденное время у моих родителей?
Во сколько оценить сгоревшие деревянные на сберкнижке? Ну по курсу СССР 1 доллар=62 коп это вполне неплохая цифирь получается

мы про голодомор, а не про прочие неимоверные страдания твоих предков при СССР.

Я тебе так скажу, мне СССР ничего не должен, но долги моим родителям с России (как правоприемнице СССР) мне рано или поздно удасться получить, а сумму (в уе или николаевских червонцах) я тебе назову позже по факту получения так сказать

ты сам понял, что сказал?
а тебя сумму спрашиваю. так во сколько ты оцениваешь в уе страдания твоих предков при голодоморе? а компенсацию-то получать должен ты, как наследник.
так сколько ты хочешь? назови сумму, Дуся, не кокетничай.

Так что Че бурашка расслабь булки и приготовься платить

<разглядывает в перевернутый бинокль>
чей-то тебя совсем понесло.
а я тут при чем?
я - не Россия. и даже не Кремль.

[Че Бурашка]

Советским как раз хотели, но Сталин заявил, что нет никакого голода и помощи не принимал.

можно подробнее?

Продукты в США действительно уничтожали.

только что ты высказывал с этом сильные сомнения.

Но наверное у правительства хватило ума сначала накормить голодных, а потом уничтожить излишки, чтоб поднять цены и сделать производство рентабельным.

ключевое слово[/QUOTE]
Депрессия тогда охватила весь мир и страны, которым США традиционно поставляли сельхозпродукцию, отказались от импорта. Надо был что-то с ней делать.[/QUOTE]
угу. а у СССР почему-то отказались покупать все, кроме зерна. вот ведь загадка.
сплошные предположения и голословные утверждения с одной целью - доказать, что США белые и пушистые, а СССР - Мордор.

[Седьмой]

И в СССР можно было легко провести естественный процесс укрупнения, если бы не уничтожали кулачество как класс, а законодательно урегулировали его деятельность. Но Сталина этот вариант не устроил.
Кулаки - это те же фермеры, которые после нескольких десятилетий неудачного эксперимента с колхозами снова кормят страну.

Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[1][19][20]:

систематически применяется наемный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
сдача в наем помещений
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%B8%D0%BD%29


П.С.
О том как современные фермеры кормят страну, хотелось бы услышать развернутый ответ.

[Lexa2007]

И в СССР можно было легко провести естественный процесс укрупнения, если бы не уничтожали кулачество как класс, а законодательно урегулировали его деятельность. Но Сталина этот вариант не устроил.

Естественно... индустриализацию надо было проводить немедленно, а не через 10-15 лет, когда крестьяне соизволят естественным путем укрупниться...

Кулаки - это те же фермеры, которые после нескольких десятилетий неудачного эксперимента с колхозами снова кормят страну.

Судя по магазинным полкам - страну кормят, в основном, иностранные фермеры... о качестве большинства отечественных продуктов скромно умолчим...

[Windbag]

Кулаки - это те же фермеры, которые после нескольких десятилетий неудачного эксперимента с колхозами снова кормят страну.

Да, мы видим как они кормят... В этом году впервые, наконец-то, доля экспорта превысила долю импорта продовольственной продукции. А цены на эту продукцию такие - что дешевле картошку из Египта привезти. Я уже молчу про сравнение цен с Европой, где несмотря на более высокие доходы граждан, цены на продовольствие ниже. Перемога, однозначно... Видать всё наследие проклятых колхозов виновато.

[Аист79]

можно подробнее?

О возможной помощи, от которой отказался Сталин

29 сентября 1933 году в Женеве состоялось заседание Лиги Наций при участии 14 государств. Президент четыре раза брал слово, чтобы убедить представителей стран-участниц в важности помощи Украине. Однако они были заинтересованы в сотрудничестве с СССР и отвергали помощь голодающим украинцам, кивая на то, что СССР не является членом Лиги Наций, и, таким образом, голод – это внутренняя проблема СССР.

Следствием голосования по вопросу предоставления помощи УССР стало следующее распределение голосов: «за» – три государства (Ирландия, Италия, Германия), «против» – 11 стран. Руководство Третьего Рейха признавало Голодомор, однако не из-за привержености гуманистическим моральным принципам...
Дальше украинское дело Мувинкель лично передал Международному Комитету Красного Креста (профессору Вернеру). Красный Крест просил разрешения у СССР о предоставлении помощи голодающим, но СССР заявил: голода нет.

угу. а у СССР почему-то отказались покупать все, кроме зерна. вот ведь загадка.
сплошные предположения и голословные утверждения с одной целью - доказать, что США белые и пушистые, а СССР - Мордор.

США в тему о голодоморе притащил не я, а сталинисты, чтоб попытаться показать, что в это время и там массово умирали от голода.

О зерновом эмбарго против СССР в начале 30 годов упоминается только на протсалинских сайтах.
По этому поводу есть и несколько иное мнение.

именно заказы Советского Союза в Европе реанимировали ее кризисную экономику, то есть за счет заказов, которые Советский Союз разместил в Западной Европе, там начали работать заводы и экономический кризис закончился. Особенно это касалось Италии, Германии, куда мы вывозили зерно. Причем, Сталин давал директивы нашим дипломатам, чтобы они вели переговоры с Муссолини в Италии в таком ключе – если Италия нам не предоставляет квоту по зерну, то мы сворачиваем свои заказы, и итальянская промышленность из-за этого остановится. Здесь было такое взаимовыгодное сотрудничество. Зачем мы делали этот хлебный экспорт? Чтобы получить у них валюту, а потом на эту валюту покупать у них станки и оборудование, то есть загрузить их промышленность.
http://lenta.ru/conf/golodomor/

То есть не Запад вынуждал СССР продавать зерно, а сам Сталин посылал своих эмиссаров завоевывать хлебный рынок.
Зерно для Сталина обходилось дешево. Он просто выгребал его у крестьян по планам хлебозаготовок. Другие виды экспорта - лес, пушнина - обходились дороже.

Кстати, и западные страны поступали не лучшим образом.

В этом смысле то, что сейчас происходит в Европе и США по поводу трагедии, в общем-то, не очень красиво. Они тоже все несут ответственность за то, что эта трагедия случилась, потому что никто, ни один официальный политик крупного ранга западной Европы и Америки не возмутился по поводу того, что они закупают зерно на крови и костях русских и украинских крестьян.

[Lexa2007]

О зерновом эмбарго против СССР в начале 30 годов упоминается только на протсалинских сайтах.
По этому поводу есть и несколько иное мнение.

... которое упоминается только на антисталинских сайтах...

[Gottik]

если это будут твои уши (неважно с живого или мертвого), то приму в качестве доп бонуса

Мда...Последователь Чикатило?
Аль, может, Оноприенко больше по душе?

[Фельд]

По этому поводу есть и несколько иное мнение.
http://lenta.ru/conf/golodomor/

И дальше по той же ссылке- видим весьма интересные вещи.

Другое дело, что и геноцида здесь тоже не было. Еще раз повторюсь: голод – это результат комплекса причин объективного и субъективного характера

Украинцы говорят: "Посмотрите, сколько погибло на территории России в процентном отношении и сколько на Украине, это несопоставимые цифры". Но если мы посмотрим, где умирала основная масса людей, то увидим, что это происходило в зерновых районах России и Украины, на территории Украины было 25 миллионов сельского населения, а на территории России, где был голод в зерновых районах (Северный Кавказ, ЦЧО, Поволжье, Южный Урал), проживало порядка 30 миллионов человек. И потери были пропорциональными. Например, по официальным данным, численность сельского населения Харьковской области сократилось на 29 процентов с 1 января 1933 года по 1 января 1935 года, Оренбургская область – на 30 процентов, самая пострадавшая Киевская область – на 28 процентов, Саратовский край – на 32 процента и так далее

В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну.
Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч. Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись.

Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.Есть еще один интересный факт: вы знаете, кто первым официально признал факт голода на Украине? Это был Сталин. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: "Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода".

27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: "Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба". Он пишет: "Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы". Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают.

Речь идет о том, что руководство Украины, а это был первый секретарь, ответственный за все, что происходило там, до последнего пыталось говорить о том, что на Украине не все так плохо. Когда центру стали известны масштабы голодной трагедии на Украине, то пошла реакция, пошли продовольственные ссуды. Кто просил об этом сначала? Не руководство Украины, а посланный Сталиным Хатаевич писал ему об этом.

Так что не было геноцида. А предоставление туфтовой информации с МЕСТ и местные же заведомо туфтовые планы- были..
Откака фигня,малята..

[Dave]

Откака фигня,малята..

фигня это то что не приняли закон об уголовной ответственности за отрицание Голодомора, вот это действительно фигня

[Фельд]

фигня это то что не приняли закон об уголовной ответственности за отрицание Голодомора, вот это действительно фигня

Ну,разум иногда и на Украине торжествует..Но ты не расстраивайся- попробуй создать карательную группу голодоморного гнева..Только конспирируйся получше,а то главврач репрессирует..

[Lexa2007]

фигня это то что не приняли закон об уголовной ответственности за отрицание Голодомора, вот это действительно фигня

Угу... еще позарез необходим закон об уголовной ответственности за отрицание высокого роста Бандеры...

[хонор]

фигня это то что не приняли закон об уголовной ответственности за отрицание Голодомора, вот это действительно фигня

А почему-бы не принять Закон об уголовной ответственности за провокацию гражданской войны посредством распространения заведомо ложной информации о "голодоморе и геноциде",разработанной и сфальсифицированной спецслужбами вражеского государства с целью изменения существующего конституционного строя силовыми методами?

[Bivaliu]

Шановні, давайте сьогодні, в день пам'яті жертв голодомору, запалимо свічки, та згадаємо тих, хто загинув за свою незгоду з намаганнями злочинної влади та бажання бути вільними!!!
Нехай їх душі знають, що ми їх не забули, попри намагання деяких деструкційних сил у цьому суспільстві!

[хонор]

Шановні, давайте сьогодні, в день пам'яті жертв голодомору, запалимо свічки, та згадаємо тих, хто загинув за свою незгоду з намаганнями злочинної влади та бажання бути вільними!!!
Нехай їх душі знають, що ми їх не забули, попри намагання деяких деструкційних сил у цьому суспільстві!

Пусть малохольные палят свичкы! Бога нет! Соответственно и душ тоже! Уж кому-кому,а замполиту надо это знать!

[Eleno4ca]

Шановні, давайте сьогодні, в день пам'яті жертв голодомору, запалимо свічки, та згадаємо тих, хто загинув за свою незгоду з намаганнями злочинної влади та бажання бути вільними!!!
Нехай їх душі знають, що ми їх не забули, попри намагання деяких деструкційних сил у цьому суспільстві!

Сьогодні в Одесі на Соборній площі о 16 годині будуть запалені свічки - приходьте!

[Eleno4ca]

Подивіться о 13:50 на каналі НТН документальний фільм "Хлібна гільйотина".
Питання зникнуть самі собою...