Прививки от 0 и до ...

[Сергей Дибров]

По поводу ИПВ и ОПВ.

ИПВ - инъекция. Как любая инъекционная прививка, содержит балластные вещества - адьюванты (усилители иммунного ответа, то есть раздражители - редкая гадость), консерванты, стабилизаторы, которые также попадают непосредственно во внутреннюю среду организма и могут вызвать классическую для всех инъекционных прививок картину реакций и осложнений, в первую очередь на нервную систему. Как и все инъекционные прививки, создает относительно слабый и недолговечный иммунитет.

ОПВ - вводится орально, то есть - по "природному" каналу попадания возбудителя. Балластные вещества в кровь не вводятся, вероятность реакцииили осложнения в десятки раз ниже, чем у ИПВ. При введении ОПВ вакцины задействуются те элементы иммунной системы, которые первые начинают работать при инфицировании. Формируется местный иммунитет, который в дальнейшем не допускает не только появления симптомов болезни, но и вирусоносительства (ИПВ это не обеспечивает). Кроме того, обилие вакцинного штамма в окружающей среде (в том числе в речной воде) обеспечивает проэпидемичивание, что приводит к формированию длительного устойчивого иммунитета.

Да, серьезной проблемой является то, что ОПВ - живая, и вакцинный штамм имеет привычку "дичать", восстанавливать патогенные свойства. Кроме того, вацинный штамм заполонил окружающую среду. Именно поэтому сейчас, в ситуации полной элиминации вируса практически по всему земному шару, прекращать вакцинацию нельзя.

Получается ситуация: ОПВ гораздо дешевле, эффективнее для прекращения вспышек и безопаснее для конкретного ребенка, но создает проблемы в будущем. ИПВ - в десятки раз дороже и опаснее, но использование её более оправдано с точки зрения глобальной перспективы.

Примерно так.

[Сергей Дибров]

Хотя вот тут мне подсказывают, что применение ИПВ на самом деле ведет к возвращению полиомиелита. В любом случае, проблему полной элиминации при помощи ИПВ решить невозможно (если ее вообще можно как-то решить)...

[Marisol]

Хотя вот тут мне подсказывают, что применение ИПВ на самом деле ведет к возвращению полиомиелита. В любом случае, проблему полной элиминации при помощи ИПВ решить невозможно (если ее вообще можно как-то решить)...

так что мертвый полиомелит, в вакцине , что никак не защитит ребенка???? зачем его тогда придумали????

[Marisol]

Хотя вот тут мне подсказывают, что применение ИПВ на самом деле ведет к возвращению полиомиелита. В любом случае, проблему полной элиминации при помощи ИПВ решить невозможно (если ее вообще можно как-то решить)...

так что мертвый полиомелит, в вакцине , что никак не защитит ребенка???? зачем его тогда придумали????

[tri-ta]

Извините, может быть повторяюсь... прочитала на одном форуме, что в Хмельницком несколько дней назад 2-хлетнему малышу сделали прививку от полиомиелита. На следующий день у ребенка отнялись ножки, еще через день перестал держать головку, а на данный момент ребенок лежит овощем...

[Екатерина А]

Отказались мы в очередной раз от Манту. А рентген делать ребёнку не хочется (надоело его облучать). Что будет, если я его так и не сделаю - в школу пускать не будут? Есть ли какая-то законная третья альтернатива (например, иммуноферментный анализ крови)?

как уже написала СтрекоZka, есть проба Суслова
У нас ее делают, только официально не принимают. Т.е. она не может заменить манту
Попробуйте как вариант: флюрография обоих родителей и консультация фтизиатра

[Юлия_П]

Попробуйте как вариант: флюрография обоих родителей и консультация фтизиатра

Спасибо. Но этот вариан может пройти для сада. Школьников уже гоняют однозначно на рентген.

[Panty]

По поводу ИПВ и ОПВ.

ИПВ - инъекция. Как любая инъекционная прививка, содержит балластные вещества - адьюванты (усилители иммунного ответа, то есть раздражители - редкая гадость), консерванты, стабилизаторы, которые также попадают непосредственно во внутреннюю среду организма и могут вызвать классическую для всех инъекционных прививок картину реакций и осложнений, в первую очередь на нервную систему. Как и все инъекционные прививки, создает относительно слабый и недолговечный иммунитет.

ОПВ - вводится орально, то есть - по "природному" каналу попадания возбудителя. Балластные вещества в кровь не вводятся, вероятность реакцииили осложнения в десятки раз ниже, чем у ИПВ. При введении ОПВ вакцины задействуются те элементы иммунной системы, которые первые начинают работать при инфицировании. Формируется местный иммунитет, который в дальнейшем не допускает не только появления симптомов болезни, но и вирусоносительства (ИПВ это не обеспечивает). Кроме того, обилие вакцинного штамма в окружающей среде (в том числе в речной воде) обеспечивает проэпидемичивание, что приводит к формированию длительного устойчивого иммунитета.

Да, серьезной проблемой является то, что ОПВ - живая, и вакцинный штамм имеет привычку "дичать", восстанавливать патогенные свойства. Кроме того, вацинный штамм заполонил окружающую среду. Именно поэтому сейчас, в ситуации полной элиминации вируса практически по всему земному шару, прекращать вакцинацию нельзя.

Получается ситуация: ОПВ гораздо дешевле, эффективнее для прекращения вспышек и безопаснее для конкретного ребенка, но создает проблемы в будущем. ИПВ - в десятки раз дороже и опаснее, но использование её более оправдано с точки зрения глобальной перспективы.

Примерно так.

Хотя вот тут мне подсказывают, что применение ИПВ на самом деле ведет к возвращению полиомиелита. В любом случае, проблему полной элиминации при помощи ИПВ решить невозможно (если ее вообще можно как-то решить)...

Что тогда получается таки ОПВ безвреднее ИПВ, и то что считалось что ИПВ безопаснее, теперь не так? Фуууууууууух, без 100 грамм с этими вакцинами не разберешься.....................

[Panty]

как уже написала СтрекоZka, есть проба Суслова
У нас ее делают, только официально не принимают. Т.е. она не может заменить манту
Попробуйте как вариант: флюрография обоих родителей и консультация фтизиатра

Екатерина А, а где именно делают пробу Суслова в нашем городе? Можно тут написать или в ЛС, как Вам удобнее.

[Екатерина А]

Спасибо. Но этот вариан может пройти для сада. Школьников уже гоняют однозначно на рентген.

ну да, ну да

Екатерина А, а где именно делают пробу Суслова в нашем городе? Можно тут написать или в ЛС, как Вам удобнее.

в туб диспансере должны делать, по крайней мере, еще пару лет назад делали

[Panty]

в туб диспансере должны делать, по крайней мере, еще пару лет назад делали

Спасибо, будем узнавать, т.к. вопрос существенный на сегодня.

[yanina75]

меня тоже очень интересует ваше мнение! кололи два раза Пентаксим, перенесли очень хорошо!! Что-то на инфанрикс я не решусь, как-то не доверяю ему((((( вот чисто логично не могу обьяснить

Такая же ситуация.В понедельник должны были делать 3 АКДС Инфанриксом,но накануне в пятницу старший ребенок пришел со школы с температурой,и мы с медсестрой решили подождать до среды(я еще не знала про Данечку).Сегодня я уже не уверена в необходимости третьей прививки,мы две сделали уже какой-то иммунитет есть.Если мы 2 прививки делали Пентаксимом,хорошо перенесли,почему третью не делают этим же препаратом?

[Юлия_П]

Мы, конечно, ещё поузнаём, что с альтернативными методами диагностики. Но, боюсь, что придётся всё-таки делать рентген. Тогда вопрос: где у нас в городе получше аппарат для рентгена? Раньше мы всегда делали в Резника (и там же у фтизиатра брали справку для школы).

[Екатерина А]

Мы, конечно, ещё поузнаём, что с альтернативными методами диагностики. Но, боюсь, что придётся всё-таки делать рентген. Тогда вопрос: где у нас в городе получше аппарат для рентгена? Раньше мы всегда делали в Резника (и там же у фтизиатра брали справку для школы).

аппарат лучше в интосане
Я даже в роддоме не ездила со всеми в поликлинику на флюшку, а поехала сама в интосану, конечно по деньгам дороже, но все же...

[Allla]

Спасибо. Но этот вариан может пройти для сада. Школьников уже гоняют однозначно на рентген.

последние 5 лет не делаю манту ребенку( сейчас он в 9-м классе)....среднее образование в нашей стране- обязательное....прививки- добровольные...так что никто не может заставить сделать флюрограмму или манту..или не пустить в школу.....у меня конечно войны были и с директором и с медсестрой..крови попили.....из всех отказавшихся..победила систему только я..остальных родителей заставили либо убедили....я отстояла свое законное право...

[Сергей Дибров]

Что тогда получается таки ОПВ безвреднее ИПВ, и то что считалось что ИПВ безопаснее, теперь не так? Фуууууууууух, без 100 грамм с этими вакцинами не разберешься.....................

Именно так. Обе опасны, но каждая по-своему.
Живая ОПВ опасна (и прямо противопоказана) детям с иммунодефицитами, ибо организм может не справиться с ослабленным штаммом. Кроме того, ОПВ может быть опасна для окружающих людей (детей и взрослых) со слабой иммунной системой.
Убитая ИПВ опасна также, как и любая другая парентеральная вакцина. Плюс - добавляются риски недостаточной инактивации. Именно ИПВ (вакцина Солка) появилась первой, но именно по причине частых случаев недостаточной инактивации, которые приводили к массовым трагедиям, от неё фактически отказались на несколько десятилетий и использовали ОПВ. Сейчас она вроде получше, но случай в Хмельницком заставляет насторожиться.

так что мертвый полиомелит, в вакцине , что никак не защитит ребенка???? зачем его тогда придумали????

Защитит - от проявления симптомов болезни, но не от вирусоносительства. И плюс эта защита будет относительно недолгой (10 лет - по самым оптимистичным прогнозам).

Кроме того, есть еще одно обстоятельство.
ИПВ и ОПВ задействуют разные составляющие иммунной системы и, условно говоря, не пересекаются. Если ребенка привили ИПВ, а потом ОПВ - это не ревакцинация, это начало нового параллельного процесса.
Производители вакцин говорят, что для надежной защиты нужно ИЛИ 4 привики ИПВ, ИЛИ не менее 5 доз ОПВ. А у нас получается ни рыба, ни мясо. Из нашего календаря следует, что первые дозы ИПВ - это прививка не против болезни, а против возможного вакцино-ассоциированного полиомиелита от последующих доз ОПВ. Возможно, в этом какая-то логика есть, но в таком случае число доз ОПВ получается явно недостаточным.

[Таня-Катя]

Спасибо. Но этот вариан может пройти для сада. Школьников уже гоняют однозначно на рентген.

Странно, тоже школьники, у нас отказ от прививок и от Манту в течении 7-8 лет, и на рентген ни в детском саду, ни в школе не гоняли и не гоняют.

[Nautilus]

Сергей Дибров, спасибо за инфо, поделитесь, пожалуйста, ссылками на её, если несложно.
Спасибо

[Сергей Дибров]

Сергей Дибров, спасибо за инфо, поделитесь, пожалуйста, ссылками на её, если несложно.
Спасибо

Лучший популярный материал на эту тему здесь:
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html

От себя добавлю: зеленіе мартышки являются носителями вирусов, которых мы сейчас называем ВИЧ-1 и ВИЧ-2.

[auditor_ya]

По поводу ИПВ и ОПВ.

ИПВ - инъекция. Как любая инъекционная прививка, содержит балластные вещества - адьюванты (усилители иммунного ответа, то есть раздражители - редкая гадость), консерванты, стабилизаторы, которые также попадают непосредственно во внутреннюю среду организма и могут вызвать классическую для всех инъекционных прививок картину реакций и осложнений, в первую очередь на нервную систему. Как и все инъекционные прививки, создает относительно слабый и недолговечный иммунитет.

ОПВ - вводится орально, то есть - по "природному" каналу попадания возбудителя. Балластные вещества в кровь не вводятся, вероятность реакцииили осложнения в десятки раз ниже, чем у ИПВ. При введении ОПВ вакцины задействуются те элементы иммунной системы, которые первые начинают работать при инфицировании. Формируется местный иммунитет, который в дальнейшем не допускает не только появления симптомов болезни, но и вирусоносительства (ИПВ это не обеспечивает). Кроме того, обилие вакцинного штамма в окружающей среде (в том числе в речной воде) обеспечивает проэпидемичивание, что приводит к формированию длительного устойчивого иммунитета.

Да, серьезной проблемой является то, что ОПВ - живая, и вакцинный штамм имеет привычку "дичать", восстанавливать патогенные свойства. Кроме того, вацинный штамм заполонил окружающую среду. Именно поэтому сейчас, в ситуации полной элиминации вируса практически по всему земному шару, прекращать вакцинацию нельзя.

Получается ситуация: ОПВ гораздо дешевле, эффективнее для прекращения вспышек и безопаснее для конкретного ребенка, но создает проблемы в будущем. ИПВ - в десятки раз дороже и опаснее, но использование её более оправдано с точки зрения глобальной перспективы.

Примерно так.

Да ну?! Эффективность вакцинации ОПВ и ИПВ и смешанной схемы ИПВ+ОПВ почти одинаковая, по некоторым данным чуть побольше у ОПВ (на 5-10%), а по другим наоборот у ИПВ после 3-х доз. О чем есть десятки исследований.
ИПВ имеет меньшую эффективность по сравнению с ОПВ к дикому вирусу. Но ведь у нас нет дикого вируса в стране и риск завоза невелик.

Вопрос в ПВО, соотношении пользы и вреда. От ИПВ вакцинассоциированных полиомиелитов не бывает, но бывает анафилактический шок в первые 4 часа (но это любого лекарства введенного уколом может быть) очень редко. А вот от ОПВ-вакцинации риск 4 случая на 1 000 000 вакцинированных. Из них в 41% у вакцинированных, в 31% случаев у контактировавших с вакцинированным, в 24% у людей иммунодефицитом и в 5% случаев внебольничная (то есть, вакцинный вирус был найден, но не было известно был ли контакт с вакциной получателя). Смешанная схема снижает риск получения ВАП на 95%.

Богатые страны перешли полностью на ИПВ. Победнее на смешанную схему 2 ИПВ + дальше ОПВ. А полностью отсталые только ОПВ и имеют потом вакциноассоциированный полиомиелит, правда у них это можно объяснить тем что у них большой риск заболеть, а у кого-то эпидемия дикого вируса.

Почему же некоторые развитые страны пользуются смешанной схемой (2 ИПВ + ОПВ в дальнейшем)? Потому что риск вакциноассоцированного полиомиелита (ВАП) при первой дозе ОПВ значительно больше чем при последующих (в 7-21 раз). Большинство ВАП были получены после первой ОПВ - в 82% случаев. Помимо этого считается это дает более продолжительный иммунитет и дает большую защиту от дикого вируса, по сравнению со схемой "все ИПВ".

Теперь по поводу состава дополнительного:
ОПВ - стрептомицин, неомицин
ИПВ - стрептомицин (антибиотик), неомицин (антибиотик) + формальдегид (инактивирует вирусы), 2-phenoxyethanol (консервант), polymyxin B (антибиотик).

По поводу формальдегида. Вырабатывается организмом в больших дозах чем при введении при вакцинации.

Пы.Сы: по поводу замены пробы Манту, погуглите про диаскинтест.