Як русини стали українцями

[Олег_кв]

Ну во-первых, есть мнение что им был Ярослав Всеволодович. Во-вторых, никто и не говорит о том, кто больше прав имеет. Речь о том, что князья Северо-Востока ИМЕЛИ право по праву принадлежности к Рюриковичам на владение всей Русью, поэтому Московское княжество может считаться политическим наследником Руси.

Та заспокойтесь ви зі своїм позорним правом не Русь. Право треба заслужити перед народом, Рюриковичі своїми усобицями і здачою Русі монголам це право втратили. Кияни позбавили Рюриковичів цього права в 1157 році, отравивши Юрія, галичани в 1340 році, отравивши свого Юрія, в Московії правління Рюриковичів закінчилось слабим на здоров'я і розум Феодором Іоановичом.

Никто и не говорит про исключительное право. Право было у многих, реализовал его тот, кто смог реализовать.

Правильно, Рюриковичі своє право не реалізували.

Чушь и эмоции. Киев по объективным причинам утратил влияние на Русь, потом был практически стерт с лица земли монголами. Северо-Восток к этому не имеет никакого отношения.

Об'єктивних причин не було. Вплив Київ втратив тому, що Всеволод його пограбував, задовго до монголів.

Не имеет никакого отношения к делу. Гедиминовичи были ниже Рюриковичей по рангу, Рюриковичи правили только на Северо-Востоке, поэтому имели полное право на владение всей Русью.

Чим же це Гедиміновичі були нище за рангом? В них навіть крові слов'янської і рюрикової було не менше. А своє право на Русь вони здобули визволивши її від монголів.

[Big D]

Близкість дуже далека, бо росіяни, які не були раніше в українському середовищі зовсім не розуміютьукраїнську мову.

Ну ненадо так категорично- я и моя семья прекрасно ее понимали с самого начала. Трудности в понимании были- но только с теми кто употреблял польский или западный акцент. Даже моя бабушка , которая живет в сибири , приезжая сюда свои "мыльные оперы" смотрит тут на украинском языке. Близкие- очень близкие.

[Ваня Курский]

Неужто намекаешь, что опять Орду приведете?

Да нет, просто разные весовые категории...

Не на момент прихода монгло-татар, а с 1243 года. Этот титул ему дал Батый. До этого же вел. князем был Даниил Галицкий.

Ну опять же есть мнение что до Ярослава Всеволодовича великим князем был Юрий II Всеволодович... Вы ничего не путаете? Даниил был королем вроде...

[Erasmus]

Да нет, просто разные весовые категории...



Ну опять же есть мнение что до Ярослава Всеволодовича великим князем был Юрий II Всеволодович... Вы ничего не путаете? Даниил был королем вроде...

Королем Даниил был с 1254, а вел. кн. с 1238. Вообще одно другому не мешает

[Олег_кв]

Ну ненадо так категорично- я и моя семья прекрасно ее понимали с самого начала. Трудности в понимании были- но только с теми кто употреблял польский или западный акцент. Даже моя бабушка , которая живет в сибири , приезжая сюда свои "мыльные оперы" смотрит тут на украинском языке. Близкие- очень близкие.

ну ви ж часто були в українському середовищі, от і розумієте

[Ваня Курский]

Чим же це Гедиміновичі були нище за рангом? В них навіть крові слов'янської і рюрикової було не менше. А своє право на Русь вони здобули визволивши її від монголів.

Элементарных вещей не знаете, а спорить пыжитесь.

Королем Даниил был с 1254, а вел. кн. с 1238. Вообще одно другому не мешает

Да вот как раз таки вроде как с 1238 года великим князем был Всеволод, а до него Юрий II...

[Олег_кв]

Элементарных вещей не знаете, а спорить пыжитесь.

Ну ну, і в чого це я такого елементарного не знаю.

[Platina]

Близкість дуже далека, бо росіяни, які не були раніше в українському середовищі зовсім не розуміютьукраїнську мову.

Ніякого протистояння не буде, якщо робити все справедливо - російська мова вільно розвивається в Росії, а українська - в Україні. І коли росіяни домінують в Росії, а українці в Україні - це нормально.

близость очень далека.... да.. а чёрное очень белым бело, голубой очень розовый, нога очень ручная, закат очень рассветный?.. круто! )

а с кем у нас близость близка?
с Америкой?
у нас с американцами дуже файна близкiсть? ))
а нет..с поляками наверное? они очень хорошо понимают украинский, да?
особенно, если не говорить, а написать кириллицей!

[Ваня Курский]

Ну ну, і в чого це я такого елементарного не знаю.

Я же сказал что. Не знаете например что Гедиминовичи были ниже по рангу Рюриковичей (а здесь всё очень просто кстати, род Рюриковичей старше).

[GR_]

Да нет, просто разные весовые категории...
.

Маленькая Чечня это уже показала.

[Erasmus]

Да вот как раз таки вроде как с 1238 года великим князем был Всеволод, а до него Юрий II...

Это чепуха. Просто чепуха. Фальсификация истории в чистом виде.
Может быть вы вспомните, кстати, кто собственно управлял Киевом в 1240, когда к городу подошел Батый? Это поможет вам понять реальное положение дел.

[Erasmus]

Забыл написать. Кто не знает, в 13 веке, до м-т, вел. князем считался князь киевский. С приходом м-т вел.кн. - титул, который давали м-т князю ответственному за сбор дани со всех князей.

[Олег_кв]

Я же сказал что. Не знаете например что Гедиминовичи были ниже по рангу Рюриковичей (а здесь всё очень просто кстати, род Рюриковичей старше).

а я думав, що ми всі від Адама, мабуть рід Гедиміновичів вивели з пробірки

[Олег_кв]

близость очень далека.... да.. а чёрное очень белым бело, голубой очень розовый, нога очень ручная, закат очень рассветный?.. круто! )

а с кем у нас близость близка?
с Америкой?
у нас с американцами дуже файна близкiсть? ))
а нет..с поляками наверное? они очень хорошо понимают украинский, да?
особенно, если не говорить, а написать кириллицей!

найбільша близкість з білорусами, але і це вже в минулому, бо білоруська мова зникає

[Ваня Курский]

Маленькая Чечня это уже показала.

Ничего она не показала, армия свои задачи выполнила. А то что там маратории и прочее объявляли, так это просто предательство. А армия, повторяю еще раз, свои задачи выполнила.

Это чепуха. Просто чепуха. Фальсификация истории в чистом виде.

Ну конечно... Вас не затруднит это доказать?

Может быть вы вспомните, кстати, кто собственно управлял Киевом в 1240, когда к городу подошел Батый? Это поможет вам понять реальное положение дел.

Ну и что? Управлял воевода (или что-то вроде этого) Даниила Галицкого, но это ничего не доказывает, Руси как единого государства тогда уже не существовало, да и великий князь никогда не был абсолютным монархом...

Забыл написать. Кто не знает, в 13 веке, до м-т, вел. князем считался князь киевский. С приходом м-т вел.кн. - титул, который давали м-т князю ответственному за сбор дани со всех князей.

А вот и нет, великое княжение во Владимире существовало с середины 12 века. А потом да, великий князь собирал дань и часть отдавал "старшим пацанам" в Орде...

а я думав, що ми всі від Адама, мабуть рід Гедиміновичів вивели з пробірки

Ну я и говорю, не знаете ничего, а пытаетесь спорить. Всё, дальше с вами неинтересно.

[Erasmus]

Ну конечно... Вас не затруднит это доказать?



Ну и что? Управлял воевода (или что-то вроде этого) Даниила Галицкого, но это ничего не доказывает, Руси как единого государства тогда уже не существовало, да и великий князь никогда не был абсолютным монархом...



А вот и нет, великое княжение во Владимире существовало с середины 12 века. А потом да, великий князь собирал дань и часть отдавал "старшим пацанам" в Орде...

Никакого великого княжения во Владимире не могло существовать в принципе до 1240 года. Потому что до 1240 года великий князь - это титул киевского князя и все тут. Потом да, великое княжение было г.о. во Владимире, а потом и в Москве. Но это стало титулом, который давал хан. К традициям и установлениям КР это уже не имеет никакого касательства. К моменту прихода м-т киевским князем был Даниил Галицкий. На что вам сослаться? Возьмите любую абсолютно книгу по истории этого периода или энциклопедию или сделайте поиск в сети. Посмотрите отдельно что такое "великий князь" и кто был князем в Киеве к 1240 году.

[Ваня Курский]

Никакого великого княжения во Владимире не могло существовать в принципе до 1240 года. Потому что до 1240 года великий князь - это титул киевского князя и все тут. Потом да, великое княжение было г.о. во Владимире, а потом и в Москве. Но это стало титулом, который давал хан. К традициям и установлениям КР это уже не имеет никакого касательства. К моменту прихода м-т киевским князем был Даниил Галицкий. На что вам сослаться? Возьмите любую абсолютно книгу по истории этого периода или энциклопедию или сделайте поиск в сети. Посмотрите отдельно что такое "великий князь" и кто был князем в Киеве к 1240 году.

Не люблю Википедию, но раз уж "любую", то:
"Первоначально титул "Великий князь" относился к киевскому князю, которому подчинялись (хотя бы номинально) все русские князья. С 12-го века образовалось уже несколько великих княжеств (Киевское, Владимирское, Черниговское, Рязанское и другие). Каждое из них было полностью независимым (суверенным) государством. В них, в свою очередь, возникли удельные княжества, подчинявшиеся великим княжествам."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...8F%D0%B7%D1%8C

Великий князь 1238 год:
"Монголы преследуют великого князя Владимирского Юрия и жестоко разбивают его войско у реки Сить. Сам Юрий погибает в бою (см. Ситская битва)."
http://www.hrono.ru/1200ru.html

Теперь про Киев 1240 года:
"Зимой 1239/40 в поход на юг Руси отправился Ярослав. Михаил бросил Киев и бежит в Венгрию. В Киеве сел Ростислав Мстиславич (из смоленских князей). Вскоре Даниил Романович свергает его и сажает в Киеве своего боярина Дмитра."
http://www.emc.komi.com/02/05/005.htm

Есть несколько упоминаний про титул великого князя у Даниила Галицкого, но этот титул был недолго:
"1239- 1240 Даниил Романович Галицкий (1201-1264) великий князь
1241- 1241 Даниил Романович Галицкий (1201-1264) великий князь"
http://www.whp057.narod.ru/ukrai.htm

[Олег_кв]

Ну я и говорю, не знаете ничего, а пытаетесь спорить. Всё, дальше с вами неинтересно.

Наука доказала, що всі сучасні люди пішли від одного предка, а якщо точніше, то у всіх людей на землі є спільна генетична вада, яка походить від однієї людини.

[Олег_кв]

Кожен князь, який вважав своє князівство незалежним, міг назватись великим. Але з цього не випливає, що назвавшись великим в монголії, князь щось успадковує в Києві.

[Ваня Курский]

Наука доказала, що всі сучасні люди пішли від одного предка, а якщо точніше, то у всіх людей на землі є спільна генетична вада, яка походить від однієї людини.

Вы не обижайтесь конечно, но... Зачем вы старательно пытаетесь произвести впечатление идиота? Мы разговариваем про СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, где происхождение во многом определяло жизнь человека, где родословная играла огромную роль, где например в Западной Европе была система феодальной лестницы. А вы мне несете про генетику.