Языковая проблема... Проблема ли?

[Буджак]

русский - язык победителей, и он давлел над украинским в первую очередь исподволь...
так было всегда и со всеми языками: язык народа победителя или объединителя (как в случае с СССР) потихоньку-полегоньку втискивается и разбавляет лексику исходного территориального языка. Сначала воспринимается как суржик, потом становится нормой.

Это очень мило! Россия захватила Одессу, а СССР взял и объединил... Северную Буковину, западную часть Новороссии, восточную часть Польши, Юзовку, а к 300-летию Переяславской Рады еще и царский подарочек в виде Крыма, конечно, тоже исконно украинского, где все испокон веков по-украински говорили - все в одну страну, до сих пор расхлебываем. Так мстить языку победителя-объединителя, долой его, даешь украинский, на котором еще скифы говорили, кочуя по степям Северного Причерноморья!
Индия идет вперед семимильными шагами, хотя до сих пор проблем там валом. Но они справятся, не сомневаюсь. Недавно любовался их достижениями... И что интересно - никто не считает плохим язык действительно завоевателя, которого в те годы называли владычицей морей. Более того, он у них государственный. Самое страшное, что индусы считают этот язык своим богатством, не мстят ему, не коверкают английских слов, изобретая свой, индийский пиджин-инглиш... Может, поэтому вся наша банковская система одного ICICI не стОит?

[Truly]

Платина, я, кажись, догадалась
если из диаспоры слово пришло, то
"файно" должно быть от английского fine?

[Platina]

я точно не уверена, что из диаспоры. но знаю, что были в своё время попытки "восстановить" исконно украинские слова по тем, которые употребляются в современной американской диаспоре... так ещё и оправданием было то, что вроде как наследники волны первой эмиграции... это то есть около ста лет наза уехавшие и жившие в англоязычной среде без капли украинского.. оттуда много интересного можно было взять..

мог. кстати, просто англицизм прижиться.. хотя непонятно вообще каким образом..в любом случае вот это "файнА", в лексиконе многих сейчас заменяет слово "гарна", а "файнО" слово "добре"...

[Platina]

та не вводяться ці зміни, а існують паралельно або поза нормою

как это не вводятся? у нас новую букву в алфавит ввели, предназначенную только для двух слов!!! )))
в словаре скоро слово файна можно будет найти, и употребляемое Ющиком ошибочно роковина, вместо рiчниця )

а вы говорите - не вводятся ))))
несостыковочка какая-то )

[biafra]

я точно не уверена, что из диаспоры. но знаю, что бли в своё время попытки "восстановить" исконно украинские слова по тем, которые употребляются в современной американской диаспоре... так ещё и оправданием было то, что вроде как наследники волны первой эмиграции... это то есть около ста лет наза уехавшие и жившие в англоязычной среде без капли украинского.. оттуда много интересного можно было взять..

мог. кстати, просто англицизм прижиться.. хотя непонятно вообще каким образом..в любом случае вот это "файнА", в лексиконе многих сейчас заменяет слово "гарна", а "файнО" слово "добре"...

Слова "файно", и "хмарочос" были в ходу еще в 60-70-х. Сам читал и употреблял. А вот "буцугарня", "межповерховий дрототяг", и прочие "мiлiцiянты", это уже современное "творчество".

[Тётя Соня]

"межповерховий дрототяг"

а это чего такое?

[Тётя Соня]

как это не вводятся? у нас новую букву в алфавит ввели, предназначенную только для двух слов!!! )))

Это какуя ж такая буква для двух слов? не "Г" ли с русским звучанием?

[biafra]

а это чего такое?

Просто лифт

[Natika]

Вчера состоялось I Всеукраинское совещание учителей украинского языка и литературы общеобразовательных учебных заведений с обучением на языках национальных меньшинств. Его проводил министр образования и науки Иван Вакарчук, неприятно удивленный тем, что многие выпускники не желают проходить внешнее тестирование на украинском языке.

Я хочу еще раз послушать, про то, как ориентируются на молодежь, про моду среди школьников на украинский язык, про то, что как мы все умрем, а наши дети будут говорить на украинском и считать, что так и надо..

[Joozy]

я когда учился в школе знал что курить-палити,а сейчас на пачках почему-то пишут "Куріння призводить до...",это почему вдруг???так выходит более по-украински что-ли???

[sergei_1985]

я когда учился в школе знал что курить-палити,а сейчас на пачках почему-то пишут "Куріння призводить до...",это почему вдруг???так выходит более по-украински что-ли???

Не так просто гонивней

[вразлет]

По поводу файно. Я --жертва украинизации.
Когда -то у ВВ была реклама их альбома "Файно". В рекламе был оригинальный шрифт и я это слово прочитал иначе.

Короче, в качестве логина моего мыла используется мною придуманное слово facino.

Как -то я его прогуглил. Как оказалось, есть такая фамилия. Итальянская.

[АТ]

Платина, я, кажись, догадалась
если из диаспоры слово пришло, то
"файно" должно быть от английского fine?

Та нет. Это немецкое слово fein - изящный, утончённый (читается ФАЙН). Было у них спокон веков, когда ещё никаких диаспор не было. У них же там в украинском языке половина слов польских, а другая половина - немецкие и мадьярские.

[Joozy]

Та нет. Это немецкое слово fein - изящный, утончённый (читается ФАЙН). Было у них спокон веков, когда ещё никаких диаспор не было. У них же там в украинском языке половина слов польских, а другая половина - немецкие и мадьярские.

ну есть ещё истинно украинские геликоптер,мапа,валіза и т. д.

[АТ]

ну есть ещё истинно украинские геликоптер,мапа,валіза и т. д.

Ну так правильно! Должна ж в украинском языке быть хотя бы пара украинских слов!

[Platina]

Та нет. Это немецкое слово fein - изящный, утончённый (читается ФАЙН). Было у них спокон веков, когда ещё никаких диаспор не было. У них же там в украинском языке половина слов польских, а другая половина - немецкие и мадьярские.

оо!!! я ж нутром чуйствовала, знала, что не украинское это слово.
а то, что вариант пришёл со львова это точно. это у них там принято говорить як се почуваешь? - файно! ))))
просто у нас тут только в последний десяток лет стало популярность слово набирать..

спасибо за разъяснение)

[Gottik]

Чтобы понять, что это так, достаточно знать историю формирования английского (хотя бы) и его современное состояние. Там до сих пор сохраняется большая лексическая разница в превалирующих корнях в языке повседневном и в языке учёных и элиты.
Этот процесс давно изучен и, кажется, ещё Ленин и Сталин очень размуно и метко всё это подытожили.

А можно поподробнее про этот процесс? А то вот на 3-м курсе в университете был предмет "История английского языка", так там нам такого не рассказывали. )

п.с. обратите внимание, как, например, говорит Зварыч... он - совершенно не мой типаж, но его речь - это ж концентрат литуратурного, лишённого суржика, именно украинского языка он отличается даже от того как я говорю, а я стараюсь лексическим суржиком не грешить. Но у меня проскальзывают похожие на русский падежи и предлоги... у него - нет.

Зварыч - диаспорянин. Почему-то терпеть не могу этого мерзкого акцента. Ну это у меня чисто эмоциональное. Однако считать его речь образцом литературного украинского языка - преувеличение.

[Truly]

А можно поподробнее про этот процесс? А то вот на 3-м курсе в университете был предмет "История английского языка", так там нам такого не рассказывали. )

Значит, ещё расскажут
С самого начала англ язык - это нижнегерманский и кельты (бритты). Сегодня лексика повседневных единиц во многом берёт начало из германских корней (период сравнительно мирного завоевания и поселения на острове викингов), а лексика элиты и учёных – в основном из французских корней (период захвата норманнами). Плюс латынь.
Результат – современный английский))
Очень заметна разница, когда читаешь массово ориентированные учебники и бестселлеры, и когда читаешь научные статьи и пособия по специальности. Реально кучу слов во вторых не узнаёшь. Лезешь в словарь и выясняешь, что это какой-то навороченный синоним простейших единиц типа «предполагать, делать, ожидать»)))

Зварыч - диаспорянин. Почему-то терпеть не могу этого мерзкого акцента. Ну это у меня чисто эмоциональное. Однако считать его речь образцом литературного украинского языка - преувеличение.

Зварыч - отвратительный по манере, есть такое дело (субъективно для меня). Но язык его свободен от руссизмов.

[biafra]

оо!!! я ж нутром чуйствовала, знала, что не украинское это слово.
а то, что вариант пришёл со львова это точно. это у них там принято говорить як се почуваешь? - файно! ))))
просто у нас тут только в последний десяток лет стало популярность слово набирать..

спасибо за разъяснение)

Совершенно верно. Я в детстве жил 2 года во Львове, и там в корце 60-х такой язык уже сложился. "Файно", "маеш рацiю", "когут", "цвинтар"...
В общем, как нравится Trully, язык совершенно совершенно свободный от русизмов (с одним "с")

[Truly]

Совершенно верно. Я в детстве жил 2 года во Львове, и там в корце 60-х такой язык уже сложился. "Файно", "маеш рацiю", "когут", "цвинтар"...
В общем, как нравится Trully, язык совершенно совершенно свободный от русизмов (с одним "с")

Вы же сами подзуживаете на противостоние отсутствием С... зачем?
да, мне нравится знать язык хорошо
не вижу смысла учить иначе
это интересно - понять ВСЕ синонимы -
и "цвинтарь" и "кладовище"
и "маєшь рацію" и "в цьому є сенс"
и даже "файно" наряду с "гарно"