Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Шам.АН]

Вы какую именно формацию имеете в виду?
Если капитализм, то нетрудно проследить его развитие как ОФ с демократическими идеалами для одних и безнаказанном уничтожением других.
О каком воспитании своих детей честными людьми при таком дисбаллансе идёт речь???



А во что мне ещё "упираться" как вы пишете? В бред о том, что можно вырасти чистым в куче навоза?
Не смешите.



Не надо лукавить, "забывая" о примерах из бывшего СССР, которые подтверждают слова классика о том, что именно бытие определяет сознание, а не наоборот.
Сейчас того отношения между людьми, что было при СССР нет и это - факт.




Четвёртое - это вы хватанули. Даже с 1917-го - максимум 3.
И насчёт "совершеннейшей из ОЭФ" - тоже перебор. Социализм - переходный период и самым совершеннейшим быть не может по определению. Не говоря уже про наш, эс-эс-эс-эровский...
А об изменении сознания масс в полном объёме на фоне трёх поколений СССР, говорить не приходится вообще.
Однако отрицать тот факт, что изменение сознания в лучшую сторону у большинства народа при СССР произошло - просто глупо.
И не все радостно кинулись "радостно...сколачивать первоначальный капитал", как вы говорите. Многие из СССР, были и остались просто неприспособленными к волчьим требованиям капитала и не смогли перестроится - бытие определило их сознание.

боже мой- я им пишу о том, что весь управленческий аппарат СССР ОКАЗАЛСЯ ГОТОВ К ВОЛЧЬИМ ТРЕБОВАНИЯМ, а мне про тех, кто не сумел...
Поколение обновляется каждые двадцать лет. Революция - поколение раз. Период перед ВОВ - два, послевоенные- три. Мы- четыре. И когда же вы к словам то цеплятся перестанете? Или социализм не столь совершенен чем капитализм? По вашей же классификации.

[S_]

Вот с этим твоим заявлением я согласен. И написано корректно. Молоток.

Соглашусь по одной причине - "замахнулся - значит ударь". Иначе неча было замахиваться. Естесссно, что америкосы никогда публично не пойдут на условия России, высказанные в таком тоне. Это бы для них означало "потерю лица". Поэтому публичное заявление Медведева загоняет стороны в тупиковую ситуацию.
И совсем другой вопрос, ПОЧЕМУ Медведев так поступил. Я не думаю, что он этого не понимал. Так что остаётся понять, для чего Медведеву понадобились эти понты. Мог бы молча разместить "Искандеры" в Кёнике и других местах и дать утечку информации.

Вообще-то все эти заявления - предвыборный пиар к 4 декабря и не более. Точно так же, как евроазиатский союз.

----

Нынешняя власть хорошо усвоила только одно - надо в нужный момент делать громкие заявления, выдвигать грандиозные планы. Но, если заметили, не было еще НИ ОДНОГО случая, когда бы намечнное было выполнено, если дело не касается распила.

[Шам.АН]

А Медведев вообще в последнее время всерьез никем не рассматривается. Как политик он ушел в минус.

[spok]

Речь идет не о плохих и хороших, а о классах. А классы всё же существуют, хотим мы этого или нет. Так вот я писал о том классе, которому реально принадлежит власть в стране.

Так априори вы класс управленцев записываете в плохих, а себя со своими домочадцами опять же априори записываете в хороших, я об этом и писал.

[Шам.АН]

Вообще-то все эти заявления - предвыборный пиар к 4 декабря и не более. Точно так же, как евроазиатский союз.

----

Нынешняя власть хорошо усвоила только одно - надо в нужный момент делать громкие заявления, выдвигать грандиозные планы. Но, если заметили, не было еще НИ ОДНОГО случая, когда бы намечнное было выполнено, если дело не касается распила.

Не подскажете- какие именно грандиозные планы не предполагают финансовых затрат, и какие из них не предполагают "распил"? Они все без исключения с ним связаны- и все выполнены? Так ведь выходит?

[Drakonus]

Вообще-то все эти заявления - предвыборный пиар к 4 декабря и не более. Точно так же, как евроазиатский союз.

----

Нынешняя власть хорошо усвоила только одно - надо в нужный момент делать громкие заявления, выдвигать грандиозные планы. Но, если заметили, не было еще НИ ОДНОГО случая, когда бы намечнное было выполнено, если дело не касается распила.

С тем, что это предвыборный пиар, вполне соглашусь. Но частично. Может быть это ещё и "свинья" на будущее. Я пока нигде нае читал ни одного слова от Путина на этот счёт. А хотелось бы.

По поводу распила ответь для начала: в какой стране не борятся за бюджетные деньги?

Распиливают везде, только пропорции разные и наглость другая. Ну и ещё, есть страны, в которых мошенников ловят, а есть те, в которых с мошенников взятки берут. А это уже болячка самого общества. И начало этой болячки - в низкой культуре. Это основа основ. Ну не может человек НЕВОСПИТАННЫЙ и НЕПОРЯДОЧНЫЙ пройти мимо того, что плохо лежит.

[spok]

Без мощного ПВО? Разумно ли?

Там не нужно ПВО, т.к. там нужен только сигнал на запуск, а для этого вполне хватит российских средств мониторинга. Да и не столько важен сам военный аспект, сколько моральное давление в т.ч. и на американскую общественность. Это не у нас министры обороны выбрасывались из окон, т.ч. с морально-психологической т.з. наше общество хрен чем напугаешь в отличие от ихнего ))

И какое количество? У России "Искандеров" для себя маловато будет, для начала наклепать их нужно.

Согласен, это вопрос, но, думаю, не настолько затратный, как строительство новых АПЛ и авианосцев.

И ещё вопрос: а Венесуэлле и Кубе нужны эти разборки?

Главное, чтобы они были не против )

[bagram3]

Вот знаете- я пробовал читать. Вот не успел найти никакого криминала. Правда, нужно сказать, что именно криминал меня и интересовал, так что я не столько читал, сколько просматривал текст. Может вы подскажете- в каком именно месте Гитлер пишет об уничтожении народов?

Вот знаете- я пробовал читать. Вот не успел найти никакого криминала. Правда, нужно сказать, что именно криминал меня и интересовал, так что я не столько читал, сколько просматривал текст. Может вы подскажете- в каком именно месте Гитлер пишет об уничтожении народов?

Сразу видно, что ваши "пробы" закончились на первых страницах "творения".
Он нигде дословно не пишет, что надо взять евреев, как нацию и уничтожить. Однако понять конечную его цель в отношении евреев(да и не только) совсем не трудно:
"Для трусливых народов нет места на земле".;
" ...насилие сыграет решающую роль и принесет пользу той стороне, которая сумеет его применить с максимальной беспощадностью и длительностью";
" Никакое примирение с евреями невозможно. С ними возможен только иной язык: либо - либо! ";
"Такая программа - объявление войны всему существующему старому порядку со всеми его государственными учреждениями, объявление войны другому мировоззрению "...

[magentis]

Искандеры не такие уж и дешевые. Комплекс из 12 пусковых установок озвучивался в районе 200-250 млн. долл.
Одна ракетная подлодка "Борей" - около 800 млн. долл.

[spok]

Вообще-то все эти заявления - предвыборный пиар к 4 декабря и не более.

Чушь. Не подходите с западными лекалами к нашему обществу. Мало того, что такие заклинания на него давно не действуют, так вдобавок еще и айфончика несколько лет никто всерьез не воспринимает. Вот если бы то же самое сказал Путин, то шухер и на Западе и у нас был бы ощутимый (вспомните мюнхенскую его речь), а напыщенные пугалки из уст плюшевого воспринимаются не больше, чем слова Ивана Васильевича в кресле Ивана Грозного ))

Точно так же, как евроазиатский союз.

Тоже чушь. Как раз сейчас самый подходящий момент для "собирания земель" - большинство бывших республик разочаровано в западной модели, которая сама еле дышит, в то время как положение России, как и других развивающихся стран, довольно неплохое, да и наметился некоторый прогресс по сравнению с ситуацией 90-х. Плюс к этому поколение живших в СССР еще не сошло со "сцены" и поддержка у народа идеи реинтеграции пока достаточно большая, но время уходит и выжидать более подходящих условий уже нельзя.

[Drakonus]

Там не нужно ПВО, т.к. там нужен только сигнал на запуск, а для этого вполне хватит российских средств мониторинга. Да и не столько важен сам военный аспект, сколько моральное давление в т.ч. и на американскую общественность. Это не у нас министры обороны выбрасывались из окон, т.ч. с морально-психологической т.з. наше общество хрен чем напугаешь в отличие от ихнего ))Согласен, это вопрос, но, думаю, не настолько затратный, как строительство новых АПЛ и авианосцев.Главное, чтобы они были не против )

Дальность самой мощной вариации "Искандера" не превышает 500 км. Но это те, которые попадают под запрет в международных договорах. Выпускаемые образцы имеют дальность в 350 км.
Америкосы, в случае подобного размещения ракет немедленно пойдут на конфликт. Проверено. Короче, мне кажется, что это плохая идея. Всё будет упираться в то, кто первый нанесёт удар, то есть, у кого на это хватит воли.

Ну и ещё раз, касаемо Венесуэлы и Кубы. ОНО им таки не нужно. Сегодня есть Чавес - одна политика, завтра придёт другой - поменяется всё на 180 градусов.

Допишу. Для справки: американский рельсотрон стреляет на 500 км и сделал уже успешных 500 выстрелов на испытаниях. И это всего лишь пушка, правда, электромагнитная.

[S_]

Не подскажете- какие именно грандиозные планы не предполагают финансовых затрат, и какие из них не предполагают "распил"? Они все без исключения с ним связаны- и все выполнены? Так ведь выходит?

Нет. Далеко не все, а те, что выполнены, интересны сроками и тратами. Во сколько раз превышены сметы на дороги, на большой театр. Как быстро всё это построено, и сколько можно было бы построить без распила?

Помнится тут восхищались большим театром? - реставрация длилась 6 лет, потрачено более 20 млрд. рублей, по докладу счетной палаты расходы завышены в 16 раз./



Очень хороша ария Хворостовского по этому поводу, рекомендую (смотреть с 2 мин. 16 сек.), там кстати, сразу после, замечательные комментарии Брежнева, насчет Сколково:

[Drakonus]

Чушь. Не подходите с западными лекалами к нашему обществу. Мало того, что такие заклинания на него давно не действуют, так вдобавок еще и айфончика несколько лет никто всерьез не воспринимает. Вот если бы то же самое сказал Путин, то шухер и на Западе и у нас был бы ощутимый (вспомните мюнхенскую его речь), а напыщенные пугалки из уст плюшевого воспринимаются не больше, чем слова Ивана Васильевича в кресле Ивана Грозного ))

Так твоя версия, зачем Медведев это сделал? Моя - подложить Путину "свинью" на будущее.

[magentis]

Дальность самой мощной вариации "Искандера" не превышает 500 км. Но это те, которые попадают под запрет в международных договорах. Выпускаемые образцы имеют дальность в 350 км.

Дело в том, что никто реальную дальность не знает, кроме разработчиков, допущенных военных и руководителей государства. 499 км. это тоже в рамках договора, а 501 км. уже нет. Более того, на Искандеры можно приспособить крылатые ракеты с дальностью уже до 2 тыс. км.

Большинство оценок - это экспертные оценки, по снимкам, по сопоставляемым ракетам иных классов, экстраполяция данных Точки У и т.д.

[frion]

Ну и ещё раз, касаемо Венесуэлы и Кубы. ОНО им таки не нужно. Сегодня есть Чавес - одна политика, завтра придёт другой - поменяется всё на 180 градусов.

Чавес, думаю, там надолго, если его открытой агрессией не скинут. Но тут дело в другом. Даже Чавесу это не нужно. Кубе, уверен, тоже - они уже прошли через это и спустя 40 лет приходят в себя и потихоньку переходят к капитализму, кстати.

[spok]

Америкосы, в случае подобного размещения ракет немедленно пойдут на конфликт. Проверено.

Не пойдут. Не думаю, что со времен Кеннеди психов у них стало больше и обстановка в мире сейчас совсем не в их пользу, в отличие от 60-х.

Допишу. Для справки: американский рельсотрон стреляет на 500 км и сделал уже успешных 500 выстрелов на испытаниях. И это всего лишь пушка, правда, электромагнитная.

Из нее еще нужно попасть ))

[Drakonus]

Дело в том, что никто реальную дальность не знает. 499 км. это тоже в рамках договора, а 501 км. уже нет.
Большинство оценок - это экспертные оценки, по снимкам, по сопоставляемым ракетам иных классов, экстраполяция данных Точки У и т.д.

Как сказать. Есть простые расчёты по топливу и, как справедливо замечено, можно сравнивать массо-габаритные характеристики именно экспертным путём. Повторюсь - сегодня у России НЕТ достаточного количества ракет даже для себя, какая там Венесуэлла. Про рельсотрон я уже написал. Могу добавить про кинетический перехватчик, адаптированный америкосами для нанесения удара по наземным целям.

[bagram3]

боже мой- я им пишу о том, что весь управленческий аппарат СССР ОКАЗАЛСЯ ГОТОВ К ВОЛЧЬИМ ТРЕБОВАНИЯМ, а мне про тех, кто не сумел....

Зачем лгать?
Вы конкретно о "управленческом аппарате СССР" не говорите. У вас речь идёт о тех "кто вырос с пеленок среди гуманистических идеалов в условиях социалистической ОЭФ ", т.е., о всём советском народе.

Поколение обновляется каждые двадцать лет. Революция - поколение раз. Период перед ВОВ - два, послевоенные- три. Мы- четыре. И когда же вы к словам то цеплятся перестанете? .

Поколение обновляется каждые двадцать пять лет. Так что - три, а не 4.

Или социализм не столь совершенен чем капитализм? По вашей же классификации.

Совершенен.
Однако вы говорили о самой совершеннейшей ОЭФ. Чего не было.

[spok]

Так твоя версия, зачем Медведев это сделал? Моя - подложить Путину "свинью" на будущее.

Понятия не имею, т.к. выглядело это совершенно неубедительно. Почитаем, что об этом скажут наши "умные головы" ))
Кстати, насчет свиньи я тоже не уверен, т.к. Путин не мог не быть в курсе этой заявы.

[Drakonus]

Не пойдут. Не думаю, что со времен Кеннеди психов у них стало больше и обстановка в мире сейчас совсем не в их пользу, в отличие от 60-х.Из нее еще нужно попасть ))

В том-то и дело, что попадают. Испытания месяца два как признаны успешными по всем характеристикам, в том числе и по точности стрельбы. Там остался вопрос со стволом - быстро выходит из строя. Но это вполне решаемая проблемка.