Спросите свою училку по русскому языку- она Вам объяснит разницу.Сообщение от Ваня Курский
| ||
Тема: "Письмо трёх" к НАТО
Спросите свою училку по русскому языку- она Вам объяснит разницу.
Училка была у вас, если угодно, у меня была учительница.
"В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334)."
http://rusyaz.ru/is/vu.html
Вань, из твоей же статьи, только чуть выше:
Вот об этой-то проблеме мы и говоримПо правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.
Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно..
Последний раз редактировалось audit_n; 18.03.2008 в 14:51.
Ваня, Славянск, в котором ты был, еще не вся Украина.
Expect no mersy.
Боже, дай всем кацапам по роже. ©
Если отвлечься от некоторой лукавости г-на Розенталя и вспомнить, что те же Тарас+Леся использовали оборот "на Украйнi", когда имели ввиду малую родину, т.е. местность, и "в УкраIнi" когда говорили о более общем понятии Родины, а также то, что в современном русском предлог "на" используется для указания местности, а для указания всех государств, КРОМЕ Украины, используется предлог "в", то все втанет на место...Вань, из твоей же статьи, только чуть выше:
Вот об этой-то проблеме мы и говорим
В Белоруссии- НА Украине...- НА Кавказе
Местность это для нынешних россиян, не более того...
Ну и что? Вам так это принципиально чтобы и предлог перед названием государства был "самостийным"? Тем более что по нормам русского языка правильны оба варианта...Вань, из твоей же статьи, только чуть выше:
Вот об этой-то проблеме мы и говорим
Ну во-первых, я был не только в Славянске, говорил же тебе. А во-вторых, знаю об Украине в разы больше чем вы о Сибири.
то есть ты сейчас хочешь длоказать, что КАЖДЫЙ россиянин..а кстати, и каждый украинец тоже!.. употребляя в выражениях "НА украине" вместо "В украине", сознательно хотят подчеркнуть своё отношение к стране?Если отвлечься от некоторой лукавости г-на Розенталя и вспомнить, что те же Тарас+Леся использовали оборот "на Украйнi", когда имели ввиду малую родину, т.е. местность, и "в УкраIнi" когда говорили о более общем понятии Родины, а также то, что в современном русском предлог "на" используется для указания местности, а для указания всех государств, КРОМЕ Украины, используется предлог "в", то все втанет на место...
В Белоруссии- НА Украине...- НА Кавказе
Местность это для нынешних россиян, не более того...
то есть именно так, именно сознательно! говорят, а не по исторически сложившимся обстоятельствам, когда Украины как независимого государства не существовало, поэтому все привыкли за сотни лет к выражению устоявшемуся как о территории и за последние полтора десятка лет ещё не сменилось выражение в обиходе? )))
parfaitement malade
Перефразируя песню:
"Злой москаль ползет на берег, точит свой кинжал"
Надо дать аффтору государственную премию за точность в образах.Перефразируя песню:
"Злой москаль ползет на берег, точит свой кинжал"
Expect no mersy.
Боже, дай всем кацапам по роже. ©
Скорее всего- совершенно бессознательно, в силу и в меру собственой грамотности. Но почему именно для Украины- такое исключенипе из простого правила? Ответ простой- аллитерация "УкрАина- окраина" продиктовала эту, с позволения сказать, великодержавную языковую норму. Белоруссия, Казахстан и прочие "бывшие союзные" получили свой предлог легко и просто, а вот с Украиной- "вековые привычки" вдруг вылазят... Давайте тогда Медведева величать "товарищ Президент Путин". Тоже привычка, знаете ли... Вековая...
Ванюша, это Лермонтов...Перефразируя песню:
"Злой москаль ползет на берег, точит свой кинжал"
к чему этот сарказм? вы знаете разницу между четрьмя сотнями лет и восьмью ? ))) или даже 400 и 8 путинских+70советских? )))
а разницу между 400 сотнями лет, когда Украины как государства не существовало, а была фактически только территория с народом и 17 годами, когда есть независимое государство? всего лишь в двадцать три раза дольше
не навязывайте пожалуйста своего ущербного восприятия вещей.
вы из пальца пытаетесь высосать историю о том, что со времён Киевской Руси кто-то сознательно внедрял в массы предлог НЕ, вместо предлога В, чтобы оскорбить Украину.
раскройте глаза!! оскорбить Украину есть миллиард более действенных способов, чем такая галиматья )
parfaitement malade
Слушайте, Ринуша, я знаю что это и откуда это... Вы решили поподкалывать?Ванюша, это Лермонтов...
Шановшый Рин, вы я думал, что только меня удивляете своими умозаключениями, ан нет.
И это в том числе, правда это маленькая деталь в ряду более крупных.
Expect no mersy.
Боже, дай всем кацапам по роже. ©
Уважаемая Платина!к чему этот сарказм? вы знаете разницу между четрьмя сотнями лет и восьмью ? ))) или даже 400 и 8 путинских+70советских? )))
а разницу между 400 сотнями лет, когда Украины как государства не существовало, а была фактически только территория с народом и 17 годами, когда есть независимое государство? всего лишь в двадцать три раза дольше
не навязывайте пожалуйста своего ущербного восприятия вещей.
вы из пальца пытаетесь высосать историю о том, что со времён Киевской Руси кто-то сознательно внедрял в массы предлог НЕ, вместо предлога В, чтобы оскорбить Украину.
раскройте глаза!! оскорбить Украину есть миллиард более действенных способов, чем такая галиматья )
Ущербное восприятие- спасибо за оценку, буду работать над собой для компенсации ущерба.
Украины как государства не существовало гораздо дольше- только от РХ 1990 лет, и до того еще, до сотворения мира... Так что в историческом периоде чо 400 лет, что 17- неразличимые по длине мгновенья.
Вопрос: Вы по- прежнему называете Молдову- Молдавией, а ЮАР- Трансваалем/Оранжевой Республикой?
Последний раз редактировалось Рин; 20.03.2008 в 12:54.
Вот такой я- неординарный...Шановшый Рин, вы я думал, что только меня удивляете своими умозаключениями, ан нет.
Пописай в сугроб, почувствуй себя лазером!Вот такой я- неординарный...
"...только в самом конце разговора-Пописай в сугроб, почувствуй себя лазером!
Я его оскорбил- я сказал:" капитан,
Никогда ты не станешь майором..."
Про Молдову,між іншим,вірно.....Вопрос: Вы по- прежнему называете Молдову- Молдавией, а ЮАР- Южной Родезией?
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Ваши права
Социальные закладки