Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 886 из 1057 ПерваяПервая ... 386 786 836 876 884 885 886 887 888 896 936 986 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,701 по 17,720 из 21125
  1. Вверх #17701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Седьмой, на тему государственных флагов лучше не шутить, потому что можно дошутиться до абсурда.

    На государственном флаге России синюю полосу тоже кто-то может назвать и заплаткой, и прокладкой.
    Ну мало ли чего можно сказать в силу малообразованности и вульгарной глупости..Вы,кстати,про гербовые и колористические традиции когда-нибудь что-нибудь слышали..Так оно интересно..


  2. Вверх #17702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Все существующие цивилизованные государства, созданы благодаря здоровому гражданскому национализму и национальному подъему, они непосредственно и сегодня руководствуются этим понятием, как основой своей государственности. Разберись в понятиях для начала...

    Гм... "сферический конь в вакууме"...

  3. Вверх #17703
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Седьмой, на тему государственных флагов лучше не шутить, потому что можно дошутиться до абсурда.



    На государственном флаге России синюю полосу тоже кто-то может назвать и заплаткой, и прокладкой.
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!

  4. Вверх #17704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    66
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!
    Так ты-же сам ИМ прислуживал! Или как? Только не рассказывай сказочку про то каким ты был Штирлицем и как ты Систему из нутри разрушал..

  5. Вверх #17705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!
    Очень внимательно Придивіться!!
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение

  6. Вверх #17706
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!
    прототипом российского флага служил голландский.
    но откуда поллитруку знать такие тонкости?

  7. Вверх #17707
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!
    мама дорогая! А чому не словацкий то?!!!

  8. Вверх #17708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!


    Bivaliu, Вы, как обычно, в ж... пардон, в своем амплуа... французский триколор существует с 1794г, российский - с 1693, если не раньше...

  9. Вверх #17709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вони ж по історії вміли створювати лише голодомори, геноциди, чи просто різні "мори"...
    А кольори прапору - це надто складна задача, тому взяли французький прапор і повернули...
    Придивіться!!
    Мдя...в силу малообразованности и глупости- сказать можно многое,что и требовалось доказать..Просвети нас,политрук, как нужно ПОВЕРНУТЬ этот флагчтобы получить сочетание белый-синий-красный....

  10. Вверх #17710
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Мдя...в силу малообразованности и глупости- сказать можно многое,что и требовалось доказать..Просвети нас,политрук, как нужно ПОВЕРНУТЬ этот флагчтобы получить сочетание белый-синий-красный....
    А надо повернуть, сложить, сильно прищуриться и немножко еще вообразить. Это же стандартный метод написания истории "проукраинскими историками"! Что вы как маленький, в самом деле!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #17711
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    2541
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Мдя...в силу малообразованности и глупости- сказать можно многое,что и требовалось доказать..Просвети нас,политрук, как нужно ПОВЕРНУТЬ этот флагчтобы получить сочетание белый-синий-красный....
    Сейчас дам замполиту подсказку (пусть ещё что-то сочинит ) - Бывалый, посмотрите на флаг Нидерландов ...
    P.S. Упс... Че Бурашка, простите, не заметила ваш пост. Вы уже замполиту подсказали...
    Последний раз редактировалось Vessa1; 16.11.2011 в 12:02.
    Точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения...

  12. Вверх #17712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение

    Кстати, под этим самым флагом обезглавили короля-батюшку, учинили дикую резню в Вандее и залили кровью всю Европу - но, почему-то, никому не приходит в голову топтать его ногами...

  13. Вверх #17713
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Для тех, кто считает данные о числе жертв голодомора завышенными - материал с российского сайта
    В 2002 году Украина отмечала печальное 70-летие массовой гибели жителей республики от голода в 1932—33 годах. В ходе проводившихся мероприятий руководство республики настаивало на международном официальном признании этого «голодомора» геноцидом украинского народа.

    Первый «голодомор» 1921—22 годов в постреволюционной России более известен в истории как «голод Поволжья», хотя в результате гибели урожая из-за сильнейшей засухи голодом были охвачены не только Поволжье, но и многие губернии Южного Урала, Сибири, северные районы Казахстана, Крым, Украина и ряд других областей и краев.

    По некоторым данным, общее число голодающих достигало 30 миллионов человек. В общей сложности за 1921—1922 годы население всей страны, по данным статистика П. Н. Попова, сократилось на 5,2 миллиона человек, по другим подсчетам — на 7 миллионов человек.

    Еще более тяжелым был голод 1932-33 годов, когда засуха погубила урожай практически всех зерновых районов СССР. Во «второй голодомор», по официальным данным, погибли около 9 миллионов, а по неофициальным - до 13 миллионов жителей всей страны.
    http://www.calend.ru/holidays/0/0/705/

  14. Вверх #17714
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    прекратите издеваться над дальтоником с вывернутой на 90 градусов шеей!
    покормите лучше ростками эвкалипта.

  15. Вверх #17715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Для тех, кто считает данные о числе жертв голодомора завышенными - материал с российского сайта
    Как корявенько-то.. Вариантов здесь ДВА. Либо вы БЕЗОГОВОРОЧНО верите любому российскому сайту...и тогда,прочитав это:
    Еще более тяжелым был голод 1932-33 годов, когда засуха погубила урожай практически всех зерновых районов СССР.
    ,поднимаете руки в гору и признаёте,что причины голода были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природными..
    Либо- данному сайту вы НЕ доверяете,и тогда ОБОСНОВЫВАЕТЕ противопоставленные данным конкретного исследователя весьма анонимные и мифические "официально-неофициальные данные" о мильярдах погибших.
    Конечно,для вас возможен и третий,традиционный для вашего круга вариант,из серии "Здесь играем-а здесь селедку заворачивали", но оно уже надоело,ибо уныло и неинтересно..

  16. Вверх #17716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    66
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Пора эту ЛЖЕтему закрыть... Голод(недостаток продовольствия) может и был,но "голодомор" придуман в госдепе США и одна из разработчиц этой темы Кэтрин-Клэр Чумаченко,она-же куратор агента влияния ,сына лагерного полицая,В.Ющенко(по совместительству и заданию центра, его жена).

  17. Вверх #17717
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Мдя...в силу малообразованности и глупости- сказать можно многое,что и требовалось доказать..Просвети нас,политрук, как нужно ПОВЕРНУТЬ этот флагчтобы получить сочетание белый-синий-красный....
    Ну это и непризнающему голодомор сантехнику понятно!!!
    А вот как в этом шовинистическом бреде украиноненавистника можно увидеть украинский флаг - не пойму...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 17.11.2011 в 11:16.

  18. Вверх #17718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Bivaliu, Вы, как обычно, в ж... пардон, в своем амплуа... французский триколор существует с 1794г, российский - с 1693, если не раньше...
    Вообще-то российский триколор существует еще со времен царствования царя Алексея Михайловича. Ему почти 350 лет. Впервые он был поднят на первом русском фрегате "Орел" (сам фрегат был сожжен восставшими казаками Степана Разина в 1670 году).



    Первый русский фрегат "Орел"

  19. Вверх #17719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну это и непризнающему голодомор сантехнику понятно!!!
    А вот как в этом шовинистическом бреде украиноненавистника можно увидеть украинский флаг - не пойму...
    А ты на прямоугольник выделенный колючей проволокой смотри, все остальное можешь прикрыть. И будет тебе щастя.

  20. Вверх #17720
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Как корявенько-то.. Вариантов здесь ДВА. Либо вы БЕЗОГОВОРОЧНО верите любому российскому сайту...и тогда,прочитав это:
    ,поднимаете руки в гору и признаёте,что причины голода были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природными..
    Либо- данному сайту вы НЕ доверяете,и тогда ОБОСНОВЫВАЕТЕ противопоставленные данным конкретного исследователя весьма анонимные и мифические "официально-неофициальные данные" о мильярдах погибших.
    Конечно,для вас возможен и третий,традиционный для вашего круга вариант,из серии "Здесь играем-а здесь селедку заворачивали", но оно уже надоело,ибо уныло и неинтересно..
    Я безоговорочно не верю ни одному сайту. Тем более что этот сайт - не научное исследование, а всего лишь календарь событий.
    А привел я эту цитату вот почему. Если от голода 21-22 годов погибло как минимум 5 млн. человек (эта цифра не вызвала возражений?), причем международная помощь голодающим оказывалась, а голод 32-33 годов "был еще более тяжелым", то сколько людей погибло в результате этого голода?

    Версию с засухой в 32 году и раньше пытались подкинуть, но она несостоятельна.
    Если урожая не было, то как можно было вместо оказания помощи в пострадавших районах проводить там хлебозаготовки (хотя и по сниженному плану), вводить режим черных досок, натуральные штрафы, запрещать населению пострадавших регионов покидать районы бедствия, вывозить семенное зерно и продолжать экспорт? Кроме того, зачем было скрывать бедствие от внешнего мира и отказываться от помощи?
    Единственный адекватный ответ - голод был искусственным.

    В этой связи интересно сравнение сталинского голодомора 32-33 годов с голодомором, который устроил Мао в Китае в 59-61 годах.
    По приказу Мао Цзэдуна китайские крестьяне были согнаны в “народные коммуны”, а в сельскохозяйственную практику внедрялись революционные методы. Подобно Сталину, товарищ Мао не сомневался, что коллективизация приведет к неслыханному росту урожаев. Предполагалось резко увеличить экспорт зерновых, дабы использовать вырученную валюту для наращивания военной мощи.

    Урожай 1932 года в СССР оказался в два-три раза ниже озвученных цифр. В КНР пошли той же дорогой.
    Чтобы выполнить план, основанный на фиктивных отсчетах, у китайских земледельцев изымали весь рис, пшеницу и кукурузу, включая посевное зерно. Но достичь намеченных показателей почему-то не удалось...

    Председатель Мао пришел к тому же выводу, что и Сталин за 27 лет до этого: зерно утаили зловредные крестьяне!..

    Китайские методы мало отличались от советских: команды, вооруженные железными щупами, обыски крестьянских домов, избиения и пытки людей, подозреваемых в утаивании зерна.

    “Черные доски” и конфискации продуктов, широко применявшиеся в 1932 году, мыслились как наказание за саботаж и сокрытие мифического урожая.
    В КНР пошли еще дальше: дабы предполагаемым расхитителям было неповадно готовить пищу из расхищенного, у крестьян изымалась вся кухонная посуда, а по ночам бдительные активисты следили за тем, чтобы никто не разжигал огня.

    Между тем в 1959-1960 годах КНР продолжала экспорт зерновых. В разгар голода многие миллионы долларов были потрачены на разработку ядерного оружия.

    ...власти не могли допустить, чтобы крестьяне бежали от голода, бросая “народные коммуны” и подрывая авторитет непогрешимой партии и товарища Мао. Дороги были заблокированы отрядами милиции и солдат.

    Подобно событиям 1932-1933, голод в Китае имел четко выраженную региональную окраску. Если в СССР сильнее других пострадали Украина и Кубань, то в КНР на острие удара оказались плодородные провинции Хэнань и Аньхой, главные житницы страны.

    Лишь в 1961-м, осознав критичность ситуации, китайское руководство пошло на попятную: было решено закупить зерно в Канаде и Австралии, а IX пленум ЦК КПК одобрил политику “экономического урегулирования”.
    Как известно, в 1933 году крестьянам УССР также оказывалась продовольственная, семенная и фуражная помощь, о которой очень любят вспоминать современные сталинисты. Но эти чрезвычайно запоздалые меры не могли воскресить людей, погубленных властью.

    Голодомор в Украине унес миллионы жизней. По различным оценкам, Великий голод в Китае убил от 20 до 40 миллионов человек. Однако погоня за цифрами едва ли уместна...

    http://www.ukrrudprom.ua/digest/Golodomor_19321961.html


Ответить в теме
Страница 886 из 1057 ПерваяПервая ... 386 786 836 876 884 885 886 887 888 896 936 986 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения