Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Коминтерн]

ВИЛ говорит о владении или невладении СП-а, как главном признаке различия между двумя основными классами.

Ну, да...Владеет собственнностью на средства производства - буржуазия, не владеет - пролетариат.

ВИЛ, как всегда прав.

Конечно. Вот кто работает на шахтах, заводах и фабриках РФ, как наемный рабочий - тот и есть пролетариат.

Повторяю его слова: "Если одна часть общества имеет фабрики и заводы, имеет акции и капиталы, а другая работает на этих фабриках, мы имеем классы капиталистов и пролетариев."

[Коминтерн]

Если бы не ВВ,

это лихо не пускают ВВП с ДАМ

О! Патриотка российского капитализма......

[Коминтерн]

Пропагандируемая им идеология не пользуется спросом у населения. Населению есть, что терять

Так раньше народ пугали -"вот, придут большевики и заберут последних куриц...."
Что у народа, если коммунисты к власти придут, будут дачи и машины изыматься?
Что боится потерять народ то? Озвучьте очередную глупость....

[SwOFD]

Ну, да...Владеет собственнностью на средства производства - буржуазия, не владеет - пролетариат.

А никто с этим постулатом и не спорит.

Конечно. Вот кто работает на шахтах, заводах и фабриках РФ, как наемный рабочий - тот и есть пролетариат.

Нет.
Я вам уже сколько раз говорила, чтобы вы изучили "Манифест..."? Однако толку нет.

Повторяю его слова: "Если одна часть общества имеет фабрики и заводы, имеет акции и капиталы, а другая работает на этих фабриках, мы имеем классы капиталистов и пролетариев.

А я повторяю вам, что ВИЛ говорит здесь об отличиях двух основных классов: капитал имеет СП, а пролетарий-нет.
Однако о характеристике пролетария как социального класса, ВИЛ говорит здесь только вскользь, упоминая только о СП.

[SwOFD]

О! Патриотка российского капитализма......

Я не творю себе кумира. А только даю оценку ситуации в РФ.

[Шам.АН]

Так раньше народ пугали -"вот, придут большевики и заберут последних куриц...."
Что у народа, если коммунисты к власти придут, будут дачи и машины изыматься?
Что боится потерять народ то? Озвучьте очередную глупость....

У кого, что... за последнее десятилетие народ узаконил довольно много той недвижимой мелочи, за которой поленились нагибаться крупные акулы. Дачки, квартирки, участки. Некоторые составляют состояния даже по меркам западного развитого мира. В центрах, конечно, но там же сосредоточена и наиболее активная политически часть населения страны. Так, что новый передел собственности скорее всего будет кровавым... Если до него докатимся, конечно (не приведи Господи...).

[SwOFD]

Что у народа, если коммунисты к власти придут, будут дачи и машины изыматься?
Что боится потерять народ то? Озвучьте очередную глупость....

Вы неправильно ставите вопрос.
Собственность, которая есть у народа, нужно рассматривать не в плоскости: "Что боится потерять народ?", а в плоскости:"Зачем мне эта революция, если я и так нормально живу?".
И это - не глупость, а реалии настоящего дня.
Вот когда у народа ничего не останется от социализма( и не только) - ни дач, ни машин, ни, даже, штанов, - тогда он и начнёт активно и массово бороться за свою жизнь. Не ранее.

[SwOFD]

Так, что новый передел собственности скорее всего будет кровавым... Если до него докатимся, конечно (не приведи Господи...).

Успокоётесь, нам это не грозит. Если ситуация не выйдет за рамки ординарности, конечно.

[Коминтерн]

А никто с этим постулатом и не спорит.

Вы спорите. Шахтер в РФ не имеет права собственности на средства производства - значит, он пролетариат...

Нет.
Я вам уже сколько раз говорила, чтобы вы изучили "Манифест..."?

Ну, изучайте. Может сами додумаетесь до истины - "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала".

А я повторяю вам, что ВИЛ говорит здесь об отличиях двух основных классов: капитал имеет СП, а пролетарий-нет.

Вот. Металлург в РФ не имеет СП - значит, пролетарий....

ВИЛ говорит здесь только вскользь, упоминая только о СП.

Это основополагающее -отношение к СП.

[Коминтерн]

Так, что новый передел собственности скорее всего будет кровавым....

Вы тоже думаете, что коммунисты дачку у вас отбирать будут?!!!

[Реалист.]

У кого, что... за последнее десятилетие народ узаконил довольно много той недвижимой мелочи, за которой поленились нагибаться крупные акулы. Дачки, квартирки, участки. Некоторые составляют состояния даже по меркам западного развитого мира. В центрах, конечно, но там же сосредоточена и наиболее активная политически часть населения страны. Так, что новый передел собственности скорее всего будет кровавым... Если до него докатимся, конечно (не приведи Господи...).

Ни до чего вы не докатитесь, у вас же все хорошо, сам же говорил, если сомневаешься, спроси у Спока, он еще лучше информирован насколько хорошо...)

[Коминтерн]

а в плоскости:"Зачем мне эта революция, если я и так нормально живу?".

А каким боком революция в виде национализации состояния олигархов мешает ему жить нормально и дальше?

Вот когда у народа ничего не останется от социализма( и не только) - ни дач, ни машин, ни, даже, штанов,

А куда же это все денется? Неужели капиталисты в к себе во двор всё народное добро будут стаскивать?

[W.Goose]

Да... Сталин фореве, это таки да. КГБ я смотрю и Мишу Горбачева прохлопало и Борю Ельцина. Чего глупости то писать?
А вот интересно - вы, те кто в шутку или в серьез сожалеет об отсутствии Сталина, в самом деле уверены, что это тупое стадо, именуемое населением России можно только кнутом заставить жить "честно"? Это сборище баранов только палкой можно заставить работать, Это быдло только силком можно приучить к культурному поведению. Причем нужен человек, специально выделенный Господом который положит жизнь на то, чтобы эти благородные цели осуществить. А как помрет он - опять скатимся в хаос... Что так?

вообще- то за Сталина - шутка юмора была. ))))
а за разоблачить - нет.
т.к. тот же путлер, к примеру наверняка присягу давал. он ее выполнил? А слова произносил наверное с дрожью в голосе. Следовательно - скрытый враг.
И сейчас постоянно терендит что типа за Россию и т.д.
раз предавшему вера разве может быть?

[SwOFD]

Шахтер в РФ не имеет права собственности на средства производства - значит, он пролетариат....

Нет, не значит, ибо отношение к СП - не единый аспект категории "пролетариат".

Ну, изучайте. Может сами додумаетесь до истины - "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала".

Вы дальше-то "Принципы..." почитайте, не раз уже прошу...

Вот. Металлург в РФ не имеет СП - значит, пролетарий.....

Нет, ибо отношение к СП - не единый аспект категории "пролетариат".

Это основополагающее -отношение к СП.

Основополагающее, но не единственное.
Туземец на острове тоже не имеет СП, однако он не пролетариат.
Отшельник в скиту тоже не имеет СП, но он не пролетариат.

[SwOFD]

А каким боком революция в виде национализации состояния олигархов мешает ему жить нормально и дальше?

Опять вы о своём.
Надо мотивацию искать: зачем ему нужна эта национализация состояния олигархов, если олигарх ему и так нормально платит?

А куда же это все денется? Неужели капиталисты в к себе во двор всё народное добро будут стаскивать?

Естественно. Не в ваш же двор и не в мой.

[Коминтерн]

Нет, не значит, ибо отношение к СП - не единый аспект категории "пролетариат".

В рамках нашего разговора о шахтерах РФ -единственный.
Не надо туземцев сюда приплетать.
Шахтеры, металлурги и прочие наемные рабочие РФ не имеют СП, продают свой труд и создают прибавочную стоимость капиталистам - значит они пролетарии.
А ваши попытки добавить в критерии пролетариата, кроме марксистского отношения к СП, ваши ревизионистстские штучки в виде мерки оплату труда и восприятие рабочей силы, как исключительно физической - выдают в вас безграмотного (вульгарного) марксиста, либо заядлого троцкиста...

[SwOFD]

т.к. тот же путлер, к примеру наверняка присягу давал. он ее выполнил?

Что он не выполнил?

[Коминтерн]

зачем ему нужна эта национализация состояния олигархов, если олигарх ему и так нормально платит?
.

А с чего бы ему быть против,если ему и потом будут нормально платить и добавят социальные бонусы социализма при этом?

Естественно. Не в ваш же двор и не в мой.

Как вы себе представляете стаскивание холодильников во двор капиталиста?

[W.Goose]

Cитуация для дядюшки Зю гораздо серьёзнее. Пропагандируемая им идеология не пользуется спросом у населения. Населению есть, что терять и оно не будет выдвигать политических требований - только экономические (повысить з.п., к примеру).


Здесь тоже не всё просто...
В России нет альтернативы ни Путину, ни Медведеву. Если бы не ВВ, то после Ельцина, РФ растащили бы по норкам.
А знакомые ваши просто не хлебали лиха ибо это лихо не пускают ВВП с ДАМ и запустят по полной программе именно оппозиционные кандидаты.

пока боле-менее все под контролем. но это пока.
вопрос только "когда".
поверь, при боле менее значимой вспышке идеология "грабь награбленное" будет пользоваться очень большим спросом.
Манежка это очень хорошо показала. А огранизовать качественную провокацию...вопрос денег и умения. И повышение зарплаты полицаям дело не спасет.
Вопрос только "когда".
Понятное дело, что в случае наступления такого веселого времени мало никому не покажется.
А по поводе растащили по кусочкам....ну какая разница - тогда по кусочкам, теперь оптом. Что изменилось? Китайцев (к примеру) на ДВ стало меньше?
Если честно - мне вообще пофиг. Ну отойдут например Курилы японцам...ну и что? Что там сейчас живущим людям так сладко?
Уж лучше японцам, чем туда как тараканы чечены с дагестанцами наползут.


да вот еще....вот к примеру таже чечня и дагестан - вроде как Россия. Покажи мне человека (нормального) - который туда поедет? Мне этот обезъянник нафиг не нужен. Смысл от него? Только что расползается из него по всей России дерьмо всякое. А деньги сосет мама не горюй.
Далее - был курорт в свое время в Кабардино-Балкарии. Ну кто на лыжах там катается\ и прочее. А там летом взяли да постреливать по отдыхающим начали добрые козлопасы. И шо, туда кто то поедет? А "веселый гном" рассказывает о том что делать там надо туристическую мекку. Перед тем как ее тоам делать , надо до верхушек гор все напалмом залить. Как в квартире, в которой тараканы появились)))))
Осетии эти да абхазии....я в прошлом году в Грузию ездил...самый главный геморрой был у российских погранцов и российской таможни. Вот уж поверь чемпионы-пылесосы по вымогательству. Приснопамятные украинские погранцы - так детский сад...им еще учиться и учиться до такого уровня умения отнимать бабло у пересекающих границу.

[SwOFD]

В рамках нашего разговора о шахтерах РФ -единственный....

Отнюдь нет.
Мало не иметь в собственности СП, надо ещё, как минимум два фактора, о которых идёт речь в "Манифесте...".

Шахтеры, металлурги и прочие наемные рабочие РФ не имеют СП, продают свой труд и создают прибавочную стоимость капиталистам - значит они пролетарии.....

Нет, не пролетарии.
Однако уже теплее, но не все факторы вы означили. Остался один, который Энгельс Ф., изволил отметить в "Манифесте...".

А ваши попытки добавить в критерии пролетариата, кроме марксистского отношения к СП, ваши ревизионистстские штучки в виде мерки оплату труда и восприятие рабочей силы, как исключительно физической - выдают в вас безграмотного (вульгарного) марксиста, либо заядлого троцкиста...

Я добиваюсь от вас только изучения критериев пролетариата, которые дал Энгельс Ф., в "Манифесте...".