Тимошенко

[RJK]

Дорогой, статья Тимошенко не за воровстово... Она за превышение полномочий.

А это разве отменяет наказание? Взяточничество это тоже не воровство, и что не должно быть наказуемо?

Личную выгоду от подписи она получила?

Получила, естественно. Она решала свои личные стратегические задачи, в данном случае ударила по источнику доходов клана своего конкурента.

Это сталинская статья и в ЕС и в мире её по другому не оценивают ни один юрист. Докажи обратное?

Смысл доказывать обратное, если вы не утруждаете себя доказательствами прямого?

Раскрою вам глаза - для утверждения чего либо следует приводить аргументы, а брякнуть какую-нибудь ерунду и предлагать доказать обратное много ума не нужно.

[Шам.АН]

Оно тебе надо?

А ты кто такой?!!!

[Савелич]

.




Раскрою вам глаза - для утверждения чего либо следует приводить аргументы, а брякнуть какую-нибудь ерунду и предлагать доказать обратное много ума не нужно.

Ну так идите и "раскройте глаза" европейским и американским политикам, раз вы такой умный. А то они, бестолковые, вас не спросясь считают преследования Тимошенко и ее соратников политическими. Впрочем, как и большинство думающих украинских граждан.

[Шам.АН]

Гм... Получил множество довольно противоречивой информации о себе. вот чего не получил так это ответа на вопрос- хрен с ней с сутью, формально Ю.В. Виновна?

[Sirius_Alpha]

А это разве отменяет наказание? Взяточничество это тоже не воровство, и что не должно быть наказуемо?

Получила, естественно. Она решала свои личные стратегические задачи, в данном случае ударила по источнику доходов клана своего конкурента.

Смысл доказывать обратное, если вы не утруждаете себя доказательствами прямого?

Раскрою вам глаза - для утверждения чего либо следует приводить аргументы, а брякнуть какую-нибудь ерунду и предлагать доказать обратное много ума не нужно.

Я у тебя не спрашивал, зачем отвечаешь? Кроме того перекручиваешь. НЕЗАЧЁТ.

[SerGant69]

Гм... Получил множество довольно противоречивой информации о себе. вот чего не получил так это ответа на вопрос- хрен с ней с сутью, формально Ю.В. Виновна?

Я тебе не грубил... Но не понятно, зачем оно тебе - "формально Ю.В. Виновна?" Или в Астрахани улов воблы из-за этого уменьшится? Тогда вопрос тебе, а ходор виноват?

[mossad]

Гм... Получил множество довольно противоречивой информации о себе. вот чего не получил так это ответа на вопрос- хрен с ней с сутью, формально Ю.В. Виновна?

Вот оно вам надо, вы же знаете прекрасно, меньше знаешь крепче спишь.

[RJK]

Ну так идите и "раскройте глаза" европейским и американским политикам, раз вы такой умный.

Я достаточно умный, чтобы понимать одну простую вещь - политики занимаются политикой, а не юриспруденцией.

Советую и вам напрячься, чтобы это наконец понять. Политика и законность - разные вещи.

К примеру, юридически все заявления европейких политиков про освобождение Тимошенко являются подстрекательтсвом к нарушению действующего законодательства Украины, со всеми вытекающими последствиями.

Желаю набраться вам ума, дабы это понять. Спасибо.

[RJK]

Я у тебя не спрашивал, зачем отвечаешь? Кроме того перекручиваешь. НЕЗАЧЁТ.

Ваше сообщение в открытой ветке на форуме, где общаются отнюдь не двое, поэтому имею все права дать на него ответ, какой считаю нужным, в рамках правил форума.

Если вам это непонятно, сожалею.

К тому же перекручиваний никаких нет - вы соизволили что-то утверждать, извольте доказывать. А пустые слова приводить и требовать доказательств опровержения крайне глупо.

Спасибо за внимание.

[Sklif]

Я Политика и законность - разные вещи.

Дефинитевно.

все заявления европейких политиков про освобождение Тимошенко являются подстрекательтсвом к нарушению действующего законодательства Украины

Безусловно.
"І немає на те нікякої ради."

[Шам.АН]

Я тебе не грубил... Но не понятно, зачем оно тебе - "формально Ю.В. Виновна?" Или в Астрахани улов воблы из-за этого уменьшится? Тогда вопрос тебе, а ходор виноват?

А кто кому грубил? Оно мне интересно. Воблы - море, причем Каспийское. Еще как виноват. Суд ведь был!

[Шам.АН]

А чего это все боятся дать ответ? Впечатление такое, что ответить отрицательно совесть не позволяет, а согласиться обидно.

[капитан]

Ну так идите и "раскройте глаза" европейским и американским политикам, раз вы такой умный. А то они, бестолковые, вас не спросясь считают преследования Тимошенко и ее соратников политическими. Впрочем, как и большинство думающих украинских граждан.

А что были какие-то официальные заявления глав государств?? А может быть какие-то санкции ввели против Украины?? Подскажи несведующим

[Порядок]

А кто кому грубил? Оно мне интересно. Воблы - море, причем Каспийское. Еще как виноват. Суд ведь был!

Разговор слепого с глухим))) Полностью согласен на счет суда. Есть приговор - значит виноват(а). Не согласны - оспаривайте во всех возможных инстанциях (в т.ч. и в Европе). Но, пока он в силе - он имеет статус Закона Украины. Настораживает то, что оппоненты кричат про европейские ценности и верховенство права и тут же ехидно спрашивают - виновата ли Тимошенко (или Ходорковский) по эпизоду с вынесенным приговором суда. Вы против Законов Украины?)))) Обыкновенные померанчевые двойные стандарты. Так жизнь вас ничему и не научила.

[sergey007]

Разговор слепого с глухим))) Полностью согласен на счет суда. Есть приговор - значит виноват(а). Не согласны - оспаривайте во всех возможных инстанциях (в т.ч. и в Европе). Но, пока он в силе - он имеет статус Закона Украины. Настораживает то, что оппоненты кричат про европейские ценности и верховенство права и тут же ехидно спрашивают - виновата ли Тимошенко (или Ходорковский) по эпизоду с вынесенным приговором суда. Вы против Законов Украины?)))) Обыкновенные померанчевые двойные стандарты. Так жизнь вас ничему и не научила.

Жизнь давно дала однозначный ответ... Суды в Украине, что дышло.. А суд над Тимошенко, вообще политический фарс и если она и виновата, то ничуть не больше, а возможно меньше чем всякие другие политики, которые сейчас открыто грабят страну.
Про, а судьи кто развивать тему не буду.

[мыслитель]

БЮТ не будет голосовать за смягчение ответственности контрабандистов и фальшивомонетчиков - В. Бондаренко

КИЕВ. 14 ноября. УНН. В законопроекте о гуманизации ответственности за преступления в сфере хозяйственной деятельности заложена декриминализация ответственности за такие преступления как подделка денег, контрабанда и создание конвертационных центров. Об этом в комментарии УНН сообщил народный депутат из фракции "БЮТ-"Батькивщина" Владимир Бондаренко.
Народный депутат отметил, что за это представители его фракции не будут голосовать.
"Речь идет фактически о 16 видах преступлений. Часть из которых, на мой взгляд, нельзя декриминализировать, в частности речь идет о подделке денег, создании конвертационных центров и преступлениях связанных с контрабандой ... Мы участвовать в декриминализации этих преступлений не будем", - пояснил парламентарий.

Если же будут исключения и под гуманизацию будут подпадать не все заложенные на сегодня в законопроекте преступления, тогда БЮТ может поддержать этот документ, сообщил народный депутат.

Кроме того, В. Бондаренко подчеркнул, необходимость декриминализации ответственности за нарушения, предусмотренные статьей 365 Уголовного кодекса Украины.

"Статья 365 Уголовного кодекса имеет несколько пунктов. Речь идет о превышении служебных полномочий. Это статья, которая трансформировалась, начиная с 20-х годов. Эта статья давала возможность привлечь к ответственности тех руководителей хозяйственных органов, которые ослушались указаний из ЦК. Когда Юлия Тимошенко была премьер-министром, то на период исполнения своих обязанностей, она была высшим должностным лицом с точки зрения хозяйственной деятельности. Президент был главой государства, гарантом Конституции, но не имел права вмешиваться в хозяйственную деятельность. Для этого, премьер-министр, получив полномочия от Верховной Рады, имел право действовать без директив Президента. А сегодня, когда Янукович не просто вернул себе права Кучмы, но и превысил их, все выглядит иначе. Но в то время это было абсолютно нормально. Во всем мире эта статья уголовная. Все высшие должностные лица несут политическую ответственность за результаты своих персональных решений", - отметил народный депутат.

По словам В. Бондаренко, "власти хотят декриминализировать реальные преступные статьи, но не хотят прийти к уровню правовой культуры, которая присуща Европе в части ответственности должностных лиц".

Как сообщал УНН, 15 ноября ВР планирует рассмотреть во втором чтении "Проект Закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (относительно гуманизации ответственности за правонарушения в сфере хозяйственной деятельности)".

а если Тимохе вменить все 16 статей, которые собираются декриминализировать, то принципиальный БЮТ тут же изменит свое отношение и проголосует.

[Sirius_Alpha]

а если Тимохе вменить все 16 статей, которые собираются декриминализировать, то принципиальный БЮТ тут же изменит свое отношение и проголосует.

Вменить? А суд "малолеток" признает? Опять -ложь на уровне государства... И почему декриминализировать статьи за тяжкие (даже по либеральным меркам ЕС) преступления.

ЗЫ. Ещё раз спрашиваю, Тимошенко получила личную материальную (не политическую, моральную и пр. нематериальную) выгоду по газовым соглашениям? Превышение должностных полномочий тов. бойко при без тендерной закупке газодобывающих платформ будет оценка прокуратуры по факту? Нарушение Конституции Украины по Харьковским соглашениям будут рассмотрены в ближайшее время?
ЗЫ ЗЫ ЕС подпишет с такой властью соглашение о СТ?

[Шам.АН]

И все таки, - "Когда я приезжаю в новую страну меня не интересует насколько хороши или дурны в ней законы, меня более интересует как хорошо они исполняются". Я не помню кто именно из древних так сказал, но сказал он это хорошо. И посему требовать отмены наказания для осужденного преступника на том основании, что еще много не осужденных преступников на свободе осталось как то странно звучит.

[мыслитель]

Жизнь давно дала однозначный ответ... Суды в Украине, что дышло.. А суд над Тимошенко, вообще политический фарс и если она и виновата, то ничуть не больше, а возможно меньше чем всякие другие политики, которые сейчас открыто грабят страну.
Про, а судьи кто развивать тему не буду.

Вменить? А суд "малолеток" признает? Опять -ложь на уровне государства... И почему декриминализировать статьи за тяжкие (даже по либеральным меркам ЕС) преступления.

ЗЫ. Ещё раз спрашиваю, Тимошенко получила личную материальную (не политическую, моральную и пр. нематериальную) выгоду по газовым соглашениям? Превышение должностных полномочий тов. бойко при без тендерной закупке газодобывающих платформ будет оценка прокуратуры по факту? Нарушение Конституции Украины по Харьковским соглашениям будут рассмотрены в ближайшее время?
ЗЫ ЗЫ ЕС подпишет с такой властью соглашение о СТ?

мы говорим о вине Тимошенко, или о вине других? не важно, был ли в ее действиях умысел на личное обагащение (косвенный был), она осуждена строго по действующему законодательству. примититвна позиция БЮТ (фракции) за отмену этих статей мы голосовать не будем, потому что это не по государственному, а вот за отмену одной единственной статьи, по которой осудили Тимошенко - всегда готовы, лишь бы ее выпустить. и плевать, что отмена этой статьи позволит творить беспредел любым чиновникам (в том числе и ментам, которые пытали задержаных, потому что они осуждены по этой статье)

[Zamur]

Так что там в Верховной Раде с "амнистией" для Юли?