Прививки от 0 и до ...

[malishastik]

[QUOTE=Panty;24298173]Так дорлжно быть, а на практике...подняла старые записи по вакцинации КПК, у нас была реакция, но в карточке врач об этом не написала "Здоров. Реакции на прививку нет." Врач старая, уже ушла на пенсию.


да наверное дело даже не в том, что врач ваша была уже старая. если зафиксируют ПВР или ПВО это наверное что то сверхъестественное должно произойти. чисто по человечески я прекрасно понимаю врачей, потому что это целая система так построена , а не конкретный врач такой. и это волокита не только для одного врача, а для целого мед.учреждения будет, если официально зафиксировать все это. в жизни, если случается осложнение, которое кое как благополучно минулось - все решается на человеческом уровне, не доходя до бумаг. если маме пофиг , то можно сделать и еще прививку. если не пофиг, то по договоренности с педиатром ищут противопоказания или делают прививку на бумаге.

[Panty]

да наверное дело даже не в том, что врач ваша была уже старая. если зафиксируют ПВР или ПВО это наверное что то сверхъестественное должно произойти. чисто по человечески я прекрасно понимаю врачей, потому что это целая система так построена , а не конкретный врач такой. и это волокита не только для одного врача, а для целого мед.учреждения будет, если официально зафиксировать все это. в жизни, если случается осложнение, которое кое как благополучно минулось - все решается на человеческом уровне, не доходя до бумаг. если маме пофиг , то можно сделать и еще прививку. если не пофиг, то по договоренности с педиатром ищут противопоказания или делают прививку на бумаге.

По человечески да, понять врачей можно, НО когда в результате прививки пошло-поехало и начался сбой организма, а доказать что это именно изза прививки невозможно, потому что написано что реакции не было, хотя у меня в дом.записной зафиксированно что была и какая именно....поэтому когда мне лично начинают рассказывать о пользе прививок, я сразу вспоминаю, что всю ответственность, и за ПВО тоже, в нашем гос-ве несут только родители и никто больше.

[malishastik]

По человечески да, понять врачей можно, НО когда в результате прививки пошло-поехало и начался сбой организма, а доказать что это именно изза прививки невозможно, потому что написано что реакции не было, хотя у меня в дом.записной зафиксированно что была и какая именно....поэтому когда мне лично начинают рассказывать о пользе прививок, я сразу вспоминаю, что всю ответственность, и за ПВО тоже, в нашем гос-ве несут только родители и никто больше.

вот, вот. мы с вами где то в одном направлении и мыслим. все так и происходит. просто когда вы написали, как оно должно быть в идеале, меня это так улыбнуло. подумалось, неужели так уже у кого то было? пришел врач, зафиксировал реакцию... хотя, я знаю случай из жизни: у ребенка на 2акдску температура до 40 пару суток, ребенок тряпочный... врач на ушах, по нескольку раз на день к ребенку.... но все минулось.... родители спрашивают его: доктор, а когда на следующую. он им ответил, шутя конечно, чтоб шли в баню, колоть он им больше не будет ничего. как документально это все обыгралось это уже его, докторское дело.

[Panty]

вот, вот. мы с вами где то в одном направлении и мыслим. все так и происходит. просто когда вы написали, как оно должно быть в идеале, меня это так улыбнуло. подумалось, неужели так уже у кого то было? пришел врач, зафиксировал реакцию... хотя, я знаю случай из жизни: у ребенка на 2акдску температура до 40 пару суток, ребенок тряпочный... врач на ушах, по нескольку раз на день к ребенку.... но все минулось.... родители спрашивают его: доктор, а когда на следующую. он им ответил, шутя конечно, чтоб шли в баню, колоть он им больше не будет ничего. как документально это все обыгралось это уже его, докторское дело.

Врачи тоже люди и подход к вакцинации у некоторых из них все таки отличный от стандартного....а я написала, как должно быть в идеале, а на деле не все так как нам бы хотелось.

[Dreamcat]

такая реакция от прививки быть должна, это нормально, когда на введение чужеродного агента идёт реакция. Поэтому я не уверена, что производителю нужно отсылать данные про реакции, которые они описывают в аннотации. Если есть тут педиатры, может они что-то скажут, нужно ли фиксировать такие ПВР или только более тяжёлые. По крайней мере, читала в разных статьях и антипрививочных в т. ч., что отсылают производителю данные о тяжёлых ПВР, переходящих в ПВО, чтобы снять партию.

На счёт нашей участковой я другой раз маюсь, она в какой-то мере пофигистка, но когда показала карточку частному врачу, то врач оооочень посочувствовала поликлиническим коллегам, она сказала, что нигде в цивилизованном мире не занимаются вклеиванием стольких бумажек-форм и стольких напоминалок о проведенных профилактических беседах, как это делают у нас, и время, которое педиатры тратят на эти горы бумаг, уходит не на совершенствование квалификации, и даже не на эти нужные профилактические беседы... не жалею их, и не сочувствую, а сочувствую нашим детям, которым из-за этого бумагомарания не могут оказать современные качественные медицинские услуги.

речь идет не только о температуре,думаю,что правдивая статистика ( в том числе и по тем=ре) нужна производителям.Хотя,сколько было ПВР от АКДС и других прививок,никто ничего не снял с производства( а зачем снимать партию если состав не меняется?).Поэтому мои рассуждения о статистике и о том,что надо/ненадо производителю остаются рассуждениями.

[Nautilus]

речь идет не только о температуре

ну подожди, я говорила только о нашем случае, что была температура - ты и другие сказали, что это ПВР. Но эта ПВР описана в аннотации, т. е. производителю она уже известна по проведённым исследованиям, смысла нет опять слать эти данные, если не было более тяжёлой реакции.

а зачем снимать партию если состав не меняется?

состав не меняется, но в разных партиях могут меняться некоторые составляющие: другая вода, другая очистка того или иного химического соединения, производитель может поменять поставщика или открыть другую чашку с бациллами, от этого могут разниться ПВР и возникать ПВО.

[tata_5555]

))) а я не знала, что и такое уже практикуют. А что уже и БЦЖ страшно делать? Как-то именно на счёт этой прививки не думала вообще, сделали в месяц,тк. в роддоме не было вакцины.

Напишу нашу историю, может кто-то еще раз подумает"стоит ли делать прививку"
В роддоме нам прививки не делали и написали медотвод от прививок на пол года ( у нас была антирезусная желтушка). после шести месяцев к нам домой пришла вечером медсестра, сказала что появилась прививка БЦЖ и ее надо срочно сделать ребенку, а завтра обязательно прийти сделать манту. Мы послушные граждане на следующее утро пришли в поликлинику, сделали манту, проба была нормальная, все в порядке. По совету врача из роддома мы прошли врачей и сдали анализы. Участковый врач ничего об этом не говорила. У нас было все в порядке. И вот нам поставили прививку! Через два месяца у ребенка ужастная аллергия, это при то, что мы ели летом клубнику малину и абсолютно все! в разумных пределах. Прививка опухла и увеличилась. Я вызвала врача на дом (пришла врач с другого участка, т.к. наша была в отпуске), она пришла сказала, что я ребнка перекормила красным и прописала лекарство против аллергии, на прививку она не обратила внимания, и моя большая ошибка!- я тоже на прививку не очень думала, т.к. нас медсестра предупредила что она будет краснеть и нарывать.... Когда прививка стала просто страшной я пошла к участковой, она принимала первый день после отпуска. Она сказала, что ничего страшного , надо подойти к фтизиатру , она припишет нам примочки , что бы быстрее прорвало. Я стала ждать когда у нас будет ринимать фтизиатр. Через пару дней мы пошли на прием. Потом был дурдом! Фтизиатр не пришла , я показала ребенка в прививочный, медсестра испуганно нас направила срочно ехать к фтизиатру в тубдиспансер, в тубдиспансере сказали, что на себя это е возьмут и отправили в областной тубдиспансер, а там нам поставили диагноз "холодный абсцес" прописали мазь, что бы прорывало, если не прорвет сказали будут резать и прописали три месяца пить сильнейшие антибиотики!!!!! Областной фтизиатр сразу же сказала, что прививка медсестрой поставлена не правильно. У нас теперь мед отвод на прививки временно на не определенный срок, а от БЦЖ пожизненно под страхом смерти.
Вот такая это не страшная прививка, но ее могут просто сделать не правильно и испортить здоровье ребенку....

[Юлия_П]

А в какой поликлинике?

[Alexochka]

Тема прививок очень не однозначна. Я сама лет 10 назад стояла бы в обороне с приверженцами прививок, но вот сейчас я скорее на стороне противников прививок и для этого есть свои причины.
Ну начну с того, что я дочь врача и привита была от и до и свыше меры. Ни одной прививки не пропускала. В 15 лет, месяца через 3-4 после прививки АКДС у меня поднялась температура до 40 и начало болеть горло. Но поскольку было лето особо никто не стал заморачиваться, дружненько решили что я перекупалась. Но в конце 80-х - начале 90-х была эпидемия дифтерии и поэтому мазок из горла и носа у меня взяли, так на всякий случай, назначили стандартное лечение при таких симптомах. На 5-ый день не сбиваемой температуры, я перестала есть и пить, еще через два дня я попала в реанимацию, диагноз дифтерия. Неделю я провела в реанимации и еще 40 дней в инфекционном отделении. Осложнений выше крыши, начиная с того что до этого я не болела ОРВИ, ОРЗ, ангинами, а после дефтерии у меня постоянные ангины, лорингиты, форенгиты. Еще пока лежала в больнице и уже пошла положительная динамика по дифтерии, началась ангина, причем очень серьезная. Плюс ко всему с тех пор начались проблемы с сердцем. Я у мамы спрашивала: ну как так, я ведь была привита, на что мне мама ответила: ну ты ж осталась жива, а это благодаря прививке. Было это в начале 90-х.
А вот недавно мы с маман опять разговаривали о прививках и в частности моих и пришли к интересному выводу. В 7 лет мне поставили очень не шуточный диагноз: сосудистый криз с кризовым течением с эпилептическим компонентом, страдала я от этого очень долго. Сейчас приступы происходят только при болевом шоке. Так вот как оказалось началось все это после ревакцинации в 7 лет. Ну в советское время вообще нельзя было говорить о каких-то ПВО.
Еще одно: после БЦЖ в 14 лет, левая рука у меня практически не работала полгода, на месте вакцинации была ужасная язва, которая не заживала, чего бы к ней не прикладывали.
Такая же реакция была на прививку от столбняка, которую сделали в связи с травмой, только реакция длилась до года. А лишиться функциональности одной руки с маленьким ребенком было не очень приятно.

[Alexochka]

И еще если БЦЖ так хороша как о ней говорят, почему у нас на столько выросло количество заболевших туберкулезом? Основной контингент тубдиспансера это люди рожденные в советское и постсоветское время, когда прививки делали всем и отказаться можно было только в связи "со смертью". Тут два варианта - либо прививка это как примочка для мертвых и абсолютно не действенна, либо делать ее надо гораздо чаще, а не три раза в жизни.

[illogical.alice]

И еще если БЦЖ так хороша как о ней говорят, почему у нас на столько выросло количество заболевших туберкулезом? Основной контингент тубдиспансера это люди рожденные в советское и постсоветское время, когда прививки делали всем и отказаться можно было только в связи "со смертью". Тут два варианта - либо прививка это как примочка для мертвых и абсолютно не действенна, либо делать ее надо гораздо чаще, а не три раза в жизни.

я знаю ещё один вариант, который вам могут подсказать все постоянные читатели темы: этот вопрос поднимался неоднократно. И ответы давались разные, и споры были. Не ленитесь прочитать тему.

[Alexochka]

я знаю ещё один вариант, который вам могут подсказать все постоянные читатели темы: этот вопрос поднимался неоднократно. И ответы давались разные, и споры были. Не ленитесь прочитать тему.

Да я в общем-то просто высказала свои мысли.
А читать 800 с лишним страниц, из которых половина пустых споров и личной неприязни на почве "не сошлись во мнениях", мне не хочется. И кстати, тему я просмотрела, но выборочно.

[illogical.alice]

Да я в общем-то просто высказала свои мысли.
А читать 800 с лишним страниц, из которых половина пустых споров и личной неприязни на почве "не сошлись во мнениях", мне не хочется. И кстати, тему я просмотрела, но выборочно.

действительно, зачем уважать других пользователей... Как в старом анекдоте: "я не читал, но мнение имею".

[Сергей Дибров]

речь идет не только о температуре,думаю,что правдивая статистика ( в том числе и по тем=ре) нужна производителям.Хотя,сколько было ПВР от АКДС и других прививок,никто ничего не снял с производства( а зачем снимать партию если состав не меняется?).Поэтому мои рассуждения о статистике и о том,что надо/ненадо производителю остаются рассуждениями.

Не будьте детьми. Никакая статистика производителю не нужна. Ему нужна прибыль. И сколько бы ни было ПВР/ПВО, если за ними не следуют финансовые санкции (компенсация убытков), они производителя ни разу не волнуют.

Я больше скажу: официальные сообщения о реакциях и осложнениях в Украине до производителей вообще не доходят.

[Фросенька]

Вот такая это не страшная прививка, но ее могут просто сделать не правильно и испортить здоровье ребенку....

это по-моему известно всем. По-крайней мере об этом нам говорили на курсах для беременных. Что лучше делать в роддоме, потому что там медсестры делают бцж постоянно, у них есть опыт и получить прививку "мимо" вероятность крайне мала.

И еще если БЦЖ так хороша как о ней говорят, почему у нас на столько выросло количество заболевших туберкулезом?

вы сначала посмотрите на эти диспансеры и то, как оттуда легко выйти, никто практически не смотрит. И ездят в общественном транспорте. И ходят в магазины. Я уже писала как-то, что смотрела передачу, журналисты тоже задавались вопросом "откуда столько больных", снимали и скрытыми камерами, и шли работать в эти места, чтоб изнутри все посмотреть.

Кто-то писал, что не делает прививки и зубы безболезненно растут))) Извините, потеряла ссылку на это сообщение. Мы не делаем и у нас зубы лезут очень тяжко. Вот например первый зуб мучал с 30 сентября по полной программе, а вылез только в прошлую пятницу. Так что связь между прививками и зубами пройдет разве что на антипрививочных сайтах-страшилках. Никакой взаимосвязи.

[Одессит007]

И еще если БЦЖ так хороша как о ней говорят, почему у нас на столько выросло количество заболевших туберкулезом? Основной контингент тубдиспансера это люди рожденные в советское и постсоветское время, когда прививки делали всем и отказаться можно было только в связи "со смертью". Тут два варианта - либо прививка это как примочка для мертвых и абсолютно не действенна, либо делать ее надо гораздо чаще, а не три раза в жизни.

Есть ещё вариант, который так же озвучивается создателями и производителями вакцин. БЦЖ - прививка, которая не предназначена для защиты от туберкулеза, она защищает от её смертельных форм.

[Таня-Катя]

Есть ещё вариант, который так же озвучивается создателями и производителями вакцин. БЦЖ - прививка, которая не предназначена для защиты от туберкулеза, она защищает от её смертельных форм.

"Тут два варианта - либо прививка это как примочка для мертвых и абсолютно не действенна, либо делать ее надо гораздо чаще, а не три раза в жизни." Alexochka

Явно работает только первый вариант. Типичные формы туберкулёза надёжно лечаться антибиотиками. А вот "нетипичные", являющиеся очень даже смертельными, совсем плохо поддаются традиционным схемам лечения. Причём такой видоизменившийся туберкулёз встречается всё чаще (даже в Европе) и мутировал его возбудитель не без помощи БЦЖ. Так что этот прививочный антиквариат действительно является не только примочкой для мёртвых, но и возможным спонсором тяжёлых форм туберкулёза.
Конечно, не только БЦЖ может отвечать за вспышку туберкулёза у нас, но и социальные и даже моральные проблемы нашей бедной страны.
Даже как-то неудобно нарушать такую трогательную, искреннюю и нежную веру в БЦЖ и весь прививочный процесс. Но когда-то и проснуться надо от этих голубых снов. Понять, что наши дети кроме нас ни одному фармацевтическому концерну в мире не нужны!

[АлТан]

Всем здрасти )))
Скажите, кто знает - если ребенок переболел краснухой, ему прививку от оной делать нежелательно, или категорически нельзя ?
Спасибо заранее, Одессит007 ответом может себя не утруждать..

[Юлия_П]

Всем здрасти )))
Скажите, кто знает - если ребенок переболел краснухой, ему прививку от оной делать нежелательно, или категорически нельзя ?
Спасибо заранее, Одессит007 ответом может себя не утруждать..

Мне сказали в аналогичной ситуации, что можно и нужно.

[Panty]

Всем здрасти )))
Скажите, кто знает - если ребенок переболел краснухой, ему прививку от оной делать нежелательно, или категорически нельзя ?
Спасибо заранее, Одессит007 ответом может себя не утруждать..

Прививку делать-то можно, но смысла в ней нет, т.к. у ребенка уже имеется иммунитет.