Як русини стали українцями

[Олег_кв]

Нет Олег, вы притягиваете за уши, термины. Из вашего постулата что указанная Украины в летописи есть некое государство наводит на встречный вопрос: а кто именно из людей говорил о себе как об украинцах в тот период времени? Были смоляне, киевляне, волыняне, новгородцы и так далее которые выделяя себя из русского этноса так себя называли. А вот кто именно говорил о себе что : мы украинцы? При том наличие термина Украина Залеская выводит об украинских корнях этой территории? Кстати Орлик в своей «присяге» на гетманство почему-то указывал верность Малороссии а не Украине. Странно не правда ли?
Кстати вас не смущает что каждое из Русских княжеств имело собственную украину? При этом речь не о некой государственной организации а просто о пограничье.
Хотя вам на это глубоко наплевать ваша задача и убеждения требуют наличие некой древней национально-территориальной государственной идеи о Украине, а наличие привязки в истории вас не интересует, её всегда можно «сделать или найти».

Не хочеться писати грубо, але доведеться, бо інакше, як брехнею і боротьбою з вітряками назвати вашу писанину неможливо. Ніде я не стверджував, що літописний термін "україна" означає державу, тому і ваше перше питання безглузде, як і друге і третє.
Термін малоросія не прижився і не міг прижитись, хоча імперія активно його просувала.
А от те, що ви плутаєта слова україна і окраина, повинно турбувати не мене а вас, бо виставляєте себе на посміховисько. З наведеної мною цитати з літопису, тай з усіх інших, однозначно зрозуміло, що україна вживається в значенні цільної території, землі, наділу, князівства, а не околиці князівства чи Русі.
В слові україна 12ст. я не шукаю державної організації, як вам це здається, наша історична державна організація лежить на поверхні - це давня Русь і руські князівства.

[Олег_кв]

Назови хотя-бы три очевидные разницы, пожалуйста. (Или ты про формы черепов?).

історія, мова, світогляд ...

[Олег_кв]

если брать с галицией и результатами польской ассимиляции то это действительно два разных народа. более того скажу что центральные украинцы и западные совершенно разные народы и по языку и по менталитету и по религии.

Взагалі-то польській асиміляції піддались саме росіяни, а саме їх фіно-угорські предки, але менше з тим.
Різниця між західними і центральними українцями дійсно є, але не така вже й значна, мова таж сама - українська, релігія таж сама - християнська, менталітет дуууже схожий, що ми що вони - переважно за Юльку голосували.

[Че Бурашка]

Олег, а от китайцев, от китайцев русские не произошли?
то русские у тебя финно-угры, то монголо-татары, то ополяченная мордва. с тобой не соскучишься.
настоятельно рекоммендую: срочно садись за монументальный труд.

[Олег_кв]

ох, Олежка. если от кого-то тут и разит, то это от тебя.
мои соболезнования.

жодної фрази розумної скласти не можеш? одні жарти тупі

[Че Бурашка]

Взагалі-то польській асиміляції піддались саме росіяни, а саме їх фіно-угорські предки, але менше з тим.

подробнее про польскую ассимиляцию русских можно?

Різниця між західними і центральними українцями дійсно є, але не така вже й значна, мова таж сама - українська, релігія таж сама - християнська,

ага, а в России религия - буддизм, ага?

менталітет дуууже схожий, що ми що вони - переважно за Юльку голосували.

нельзя ж так подставляться.
в Одессе - нет. в Донецке - тоже нет. в Крыму? тоже нет.

[Dema]

історія, мова, світогляд ...

Ты считаешь, что это абсолютно очевидно? Меня не убедил.

[Олег_кв]

то русские у тебя финно-угры, то монголо-татары, то ополяченная мордва

я ж не винен, що ти історії не знаєш

[Олег_кв]

подробнее про польскую ассимиляцию русских можно?

будь ласка
1 - яким було населення майбутньої Московії до приходу словян? вірно - фіно угорським
2 - які словяни прийшли на ці землі? ти мабуть не знав, але це були ляхи (вятичі)
3 - який народ був основою Московії? вірно - вятичі.

Що не ясно?

[Олег_кв]

подробнее про польскую ассимиляцию русских можно?ага, а в России религия - буддизм, ага?
нельзя ж так подставляться.
в Одессе - нет. в Донецке - тоже нет. в Крыму? тоже нет.

і буддизм в Росії був, а мусульманство панувало на більшій частині сучасної її території

мова йшла про центральних українців, а Одеса і Донецьк - це прикордонний південь і схід.

[Че Бурашка]

будь ласка
1 - яким було населення майбутньої Московії до приходу словян? вірно - фіно угорським

мальчик, ты сейчас вот с кем разговариваешь? не надо за меня давать ответы на вопросы. а каким население северных княжеств Киевской Руси стало после прихода славян? опять же - финно-угорским? а славяне куда делись? дальше пошли?

2 - які словяни прийшли на ці землі? ти мабуть не знав, але це були ляхи (вятичі)

я думаю, этого даже сами "ляхи (вятичі)" не знают.

3 - який народ був основою Московії? вірно - вятичі.

пусть даже так. и что, это означает ассимиляцию русских поляками? ну и каша у тебя в голове.

Що не ясно?

с тобой все, а вот с твоей "логикой" много непонятного

[Че Бурашка]

і буддизм в Росії був,

в каких ее частях? в Калмыкии и Бурятии? мы сейчас о каком периоде говорим? и что, много русских-буддистов было, да? ты еще иудеев вспомни, и заяви, что в России другая религия, потому что там есть люди, исповедующие иудаизм, буддизм и ислам.

а мусульманство панувало на більшій частині сучасної її території

ой! а подробней можно, ага?

мова йшла про центральних українців, а Одеса і Донецьк - це прикордонний південь і схід.

а, так ты уже нас вывел за скобки? спасибо. буду знать.

[Олег_кв]

мальчик, ты сейчас вот с кем разговариваешь? не надо за меня давать ответы на вопросы. а каким население северных княжеств Киевской Руси стало после прихода славян? опять же - финно-угорским? а славяне куда делись? дальше пошли?я думаю, этого даже сами "ляхи (вятичі)" не знают.пусть даже так. и что, это означает ассимиляцию русских поляками? ну и каша у тебя в голове.
с тобой все, а вот с твоей "логикой" много непонятного

пацанчик, може зміниш хамську манеру розмови?

після приходу на північ слов'ян, населення стало мішаним угро-слов'янським, оскільки слов'ян прийшло мало, всього один рід на все волго-окське межиріччя, то фіно-угорські племена переважали кількісно, але слов'яни (ляхи(вятичі)) переважали культурно, от і асимілювали аборигенів.

[Олег_кв]

в каких ее частях? в Калмыкии и Бурятии? мы сейчас о каком периоде говорим? и что, много русских-буддистов было, да? ты еще иудеев вспомни, и заяви, что в России другая религия, потому что там есть люди, исповедующие иудаизм, буддизм и ислам.ой! а подробней можно, ага?
а, так ты уже нас вывел за скобки? спасибо. буду знать.

а Росія на 98% складається з таких от національних неслов'яннських територій, тому і в етнічному складі росіян слов'янськості мізер.

[Че Бурашка]

пацанчик, може зміниш хамську манеру розмови?

нет. это моя обычная манера в подобных случаях.

після приходу на північ слов'ян, населення стало мішаним угро-слов'янським, оскільки слов'ян прийшло мало, всього один рід на все волго-окське межиріччя, то фіно-угорські племена переважали кількісно, але слов'яни (ляхи(вятичі)) переважали культурно, от і асимілювали аборигенів.

Олежка, ты, такое впечатление, за деревом прятался, когда "единственный "ляхо-вятичский" род пришел на "все Волго-Окское междуречие".
этот бред воспаленного мозга и комментировать невозможно, и спорить с ним не хочется. настоятельно рекоммендую еще раз: собери все свои идеи и срочно начинай излагать их в монументальном труде. прославишься не только на нашем форуме. а и на всю Украину, может даже шире.

[Че Бурашка]

а Росія на 98% складається з таких от національних неслов'яннських територій, тому і в етнічному складі росіян слов'янськості мізер.

Олег, ты сначала мысли-то собери. еще недавно ты заявлял, что русские на подконтрольной им территории все местные народности убили и съели, либо ассимилировали. теперь выясняется, что русских в России - мизер, а культуры и религии других народов живут и процветают.
вон даже ислам, оказывается, господствовал на большей ее территории (это где же, еще раз спрашиваю?).
последовательнее надо быть, тогда меньше людей будут воспринимать тебя как клоуна.

[Dema]

нет. это моя обычная манера в подобных случаях.

Олежка, ты, такое впечатление, за деревом прятался, когда "единственный "ляхо-вятичский" род пришел на "все Волго-Окское междуречие".
этот бред воспаленного мозга и комментировать невозможно, и спорить с ним не хочется. настоятельно рекоммендую еще раз: собери все свои идеи и срочно начинай излагать их в монументальном труде. прославишься не только на нашем форуме. а и на всю Украину, может даже шире.

Большой род - ассимилитель.

[Че Бурашка]

Большой род - ассимилитель.

ну да. в него долго отбирали специально обученных осемени.... ой, ассимиляторов.
Один такой ассимилятор за ночь был способен ассимилировать до трех сотен финно-угров, а потом еще днем работать сверхурочно. в основном - за счет превосходства своей культуры.
финно-уграм просто нечего было противопоставить этому напору.
это, кстати, уникальный случай в истории человечества, когда пришельцы из других земель при огромном численном преимуществе аборигенов, умудрились этих аборигенов незаметно для них и в кратчайшие сроки ассимилировать, а потом еще и нагло украсть и присвоить название, язык и т.д. (за неимением своих названия, языка и т.д. - при полном, однако, превосходстве культуры) у несчастных украинцев.
Когда Олег полностью изучит этот уникальный эпизод, он сможет смело садиться за диссертацию.

[Монархист]

Не хочеться писати грубо, але доведеться, бо інакше, як брехнею і боротьбою з вітряками назвати вашу писанину неможливо.

А кроме как во лжи вы меня не в чём обвинить не желаете? Там скажем в тайной поддержке Бен Дадена, садомизме, поклонении Кришне? Да ладно Бог вас судья.
Но возвращаясь в приведённому вами примеру о плаче целой Украины. Вы заяыили:

Піднімаємо першу згадку слова "Україна": "І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила". В мене виникає лише одне тлумачення цього слова - це князівство.

Какое именно княжество называлось Украиной? К примеру Украина Залеская? Уточните какое из княжеств Руси называли Украиной? Желательно с источником. Или вы хотите сказать что на самом деле название Русь это лож а истинное название древнего государства (или определённых её частей) Украина? Обоснуйте или это очередной урок истории по политагиткам?

або украяна князю земля.

Если честно я не понял этого оборота речи можно его по-русски?

Далее вы заявили:

Ніде я не стверджував, що літописний термін "україна" означає державу, тому і ваше перше питання безглузде, як і друге і третє.

княжество во время феодальной раздробленности это государственная формация или нет?

Термін малоросія не прижився і не міг прижитись, хоча імперія активно його просувала.

термин Малороссия возник задолго до Российской Империи и был удалён после большевицкого мятежа.

А от те, що ви плутаєта слова україна і окраина, повинно турбувати не мене а вас, бо виставляєте себе на посміховисько.

вы мне напоминаете тех "профессиональных историков" которые даже не в курсе что язык имеет тенденцию изменения и термины которые мы сейчас используем иногда имели совершенно другое значение и будут иметь совершенно другое значение с пришествием веков а иногда и просто поколений. а от того делают выводы исходя из схожести слов (кстати припомните в фильме Ломоносов, по причине чего герой возмущался о толковом словаре).

З наведеної мною цитати з літопису, тай з усіх інших, однозначно зрозуміло, що україна вживається в значенні цільної території, землі, наділу, князівства, а не околиці князівства чи Русі.
В слові україна 12ст. я не шукаю державної організації, як вам це здається, наша історична державна організація лежить на поверхні - це давня Русь і руські князівства.

выделенное подтвердите с сылкой желательно не на интернет издания а на авторскую работу.
тут вобще туфталогия: украина это не государство - это земля, княжество, территория.... :вы сами поняли что написали?

[Fireball]

2 - які словяни прийшли на ці землі? ти мабуть не знав, але це були ляхи (вятичі)

Дык а поляне и прочие - разве не из тех же корней?

то русские у тебя финно-угры, то монголо-татары.

И те, и другие, и двадцать пятые влияли.
А ещё когда-то давно было Великое Переселение Народов.
И множество других интересных событий.

Только к чему это в данной теме, извиняюсь? Сабж - гораздо более поздний.