Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 809 из 1384 ПерваяПервая ... 309 709 759 799 807 808 809 810 811 819 859 909 1309 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,161 по 16,180 из 27671
  1. Вверх #16161
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Радость «кошелька» Виталий Портников

    Сразу же после торжественного открытия «Северного потока» российские политики, энергетики и журналисты стали говорить о происшедшем как о серьезном ударе по Украине.

    Если мы просто просмотрим заявления официальных лиц или заголовки газетных репортажей, то поначалу даже и не поймем, о чем собственно идет речь – об энергетическом проекте, который позволит прокачивать в Европу дополнительные объемы газа или о некоей специальной операции, главной целью которой было уменьшить шансы Украины на уступки в ходе переговоров по цене российского газа.

    Нет никаких сомнений, что пропагандистская кампания своей цели достигла. Если теперь на российско-украинских переговорах будет принято решение о передаче России контроля над украинской газоторанспортной системой, создании консорциума, в котором «Газпром» будет играть главную роль или о других уступках российской стороне – Виктор Янукович, Николай Азаров или Юрий Бойко вполне смогут сказать, что у них не было никакого другого выхода, так как запуск «Северного потока» фактически лишил Украину аргументов на переговорах с Россией.

    Но все это будет неправдой. Неправдой хотя бы уже потому, что начало работы «Северного потока» еще не означает краха украинской ГТС – как, впрочем, и самая неприятная для Украины возможность запуска «Южного потока», против строительства которого неоднократно высказывался президент Янукович. «Северный поток» задумывался не как альтернатива украинской ГТС, а как дополнение к тем объемам поставок, которые идут по украинской «трубе». И если эти дополнительные объемы не будут достигнуты, если весь смысли газопровода будет состоять в простом перебросе объемов российского газа из нашей трубы в «Северный поток» – то тогда будет совершенно неясно, зачем на строительство газопровода тратились миллиарды долларов!
    В этом случае «Северный поток» превращается в политический газопровод, совершенно бессмысленный для его конечного потребителя, которому, в конечном счете, придется заплатить за сырье гораздо больше – учитывая те средства, которые были вбуханы в строительство трубы. А если бизнес-план «Северного потока» оправдается, тогда будет загружен и он, и украинская труба. И никакой возможности шантажировать Украину сокращением объемов поставок не будет – потому что «Газпром» будет обязан выполнить все обязательства перед поставщиками. Пока что украинская ГТС куда вместительнее «Северного потока».

    Впрочем, это оптимистичный вариант, связанный и со стремительным развитием европейских энергетических потребностей – а пока что Европа находится в кризисе и вряд ли будет развивать новые производства, и с отсутствием прогресса в разработках сланцевого газа, и в отказе ЕС от доставки газа танкерами.

    Между тем, пока что ситуация для «Газпрома» выглядит не так уж замечательно: и в Европе особых подвижек не предвидется, и разработка месторождений сланцевого газа продолжается, и танкеры пришвартовываются в европейских портах, и стратегию ЕС, направленную на диверсификацию поставок, еще никто не отменял. Поэтому, скорее всего, в обозримом будущем «Северный поток» действительно не будет заполнен достаточным количеством газа и возможна переброска сырья, поставляемого сегодня по украинской ГТС. Но нужно понимать, что в этом случае такая переброска будет исключительно политическим решением: доставка морем всегда будет дороже доставки по суше.

    А кто будет платить за такую переброску? Европейский потребитель или все же «Газпром»? Но европейцы, уже сейчас не опасающиеся – в отличие от украинской стороны – судиться с российским монополистом, вряд ли захотят платить лишнюю сумму за политическую операцию. А зачем в таком случае «Газпрому» терять часть прибыли? Только из желания показать, что Украина ему больше не указ?
    Но эта демонстрация силы будет выглядеть наивно, если мы перестанем смотреть на себя прежде всего как на страну-тразитера российского газа и начнем воспринимать себя как страну-потребителя. Именно в этом качестве мы можем интересовать «Газпром» в эпоху уменьшающегося потребления российского сырья. Европа действительно будет потреблять все меньше газа – в то время как у растущих рынков Юго-Восточной Азии есть другие альтернативы. Козыри Европы – не только уменьшающийся объем производства, которому вряд ли стоит радоваться. Это еще и политика энергосбережения. Это и растущее потребление сланцевого газа в США, высвободившее возможности того же Катара – его танкеры поставляют в европейские страны куда больше газа, чем раньше. И все это происходит еще до принятия окончательного решения об использовании сланцевого газа на самом европейском континенте – если будет найдена необходимая технология, позволяющая решить экологические проблемы, то большая часть европейских стран сможет вообще обойтись без России.

    В этих условиях в стратегическом смысле Украина с ее энергоемкой экономикой становится не просто находкой, но спасением российского энергетического монополиста. Именно Украина – Беларусь потребляет газ в куда меньшем количестве и по куда меньшей цене. Если мы начнем развивать собственные газовые месторождения, займемся энергосбережением, закроем предприятия, которые способны приносить прибыль только в условиях фактического дотирования российской стороной, словом – станем нормальной страной с цивилизованной экономикой – «Газпром» окажется на коленях.

    Ведь энергетический гигант по сути своей напоминает страну, с которой он постоянно хочет сражаться – Украину. В «Газпроме» никто не пытается мыслить стратегически, не предвидит возможностей коренного изменения ситуации на рынках, не развивает новые технологии – словом, себестоимость добычи газа все выше, а потребителей все меньше. И какие бы дорогостоящие маршруты не прокладывались в европейские страны, это не изменит самой сути мирового энергетического развития.

    Поэтому мы должны не сдаваться, а напоминать «Газпрому» о важности нашей страны для его выживания. Да, это компания – «кошелек Путина», но мы – ее кошелек. И пытаться выпотрошить этот кошелек уже сегодня – значит, решительно не интересоваться тем, на какие средства российским энергетикам придется жить дальше.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)


  2. Вверх #16162
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение

    Если мы начнем развивать собственные газовые месторождения, займемся энергосбережением, закроем предприятия, которые способны приносить прибыль только в условиях фактического дотирования российской стороной, словом – станем нормальной страной с цивилизованной экономикой – «Газпром» окажется на коленях.
    Если у бабушки начнут расти яйца она станет дедушкой.

  3. Вверх #16163
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Если у бабушки начнут расти яйца она станет дедушкой.
    Очень объёмный, а главное переполненный смыслообразами и идеями ответ. Что хотел сказать-то, Портников всё правильно написал. Если на территории Украины модернизировать всё по евростандартам, а энергоёмкие производства перепрофилировать, то Газмясу придётся туговато.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  4. Вверх #16164
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Очень объёмный, а главное переполненный смыслообразами и идеями ответ. Что хотел сказать-то, Портников всё правильно написал. Если на территории Украины модернизировать всё по евростандартам, а энергоёмкие производства перепрофилировать, то Газмясу придётся туговато.
    Да хватит грезить золушкиными сказками. Это же посмешище)))

  5. Вверх #16165
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Да хватит грезить золушкиными сказками. Это же посмешище)))
    Какая-то холуйская точка зрения у тебя, давай вообще забьём на все и пойдём водяру жрать, чего париться то. Это как раз твой любимый рашнстайл, нафига что-то делать, само как-то организуется.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  6. Вверх #16166
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Судя по ответам, вы все счастливы платить за газ кучу бабла и находиться в постоянной зависимости, нда пичалька.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  7. Вверх #16167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Какая-то холуйская точка зрения у тебя, давай вообще забьём на все и пойдём водяру жрать, чего париться то. Это как раз твой любимый рашнстайл, нафига что-то делать, само как-то организуется.
    Вот именно, что делать, а не говорить. Пока украинские лопухи развешивали ухи слушая басни про бензин по 2 гривны из водорослей растущих в трубах русские делали. Строили инфраструктуру, трубопроводы, избавлялись от транзитных паразитов.

    И вот результат. БТС, БТС-2, Ямал-Европа, Голубой поток, Северный поток, ВСТО, ВСТО-2, и.т.д. А чем занимались украинцы, кроме звездежа?

  8. Вверх #16168
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Судя по ответам, вы все счастливы платить за газ кучу бабла и находиться в постоянной зависимости, нда пичалька.
    Да, счастливы. Чем скорее прибьют Украину тем скорее станет лучше всем удостоенным чести жить в этой распрекрасной стране.

  9. Вверх #16169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    ...

    И вот результат. БТС, БТС-2, Ямал-Европа, Голубой поток, Северный поток, ВСТО, ВСТО-2, и.т.д. А чем занимались украинцы, кроме звездежа?
    У них нефть и газ, вот и строили.. а ты то каким боком до их нефти?
    за какие шиши потоки строить собрался?

  10. Вверх #16170
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Радость «кошелька» Виталий Портников

    ....
    В этих условиях в стратегическом смысле Украина с ее энергоемкой экономикой становится не просто находкой, но спасением российского энергетического монополиста. Именно Украина – Беларусь потребляет газ в куда меньшем количестве и по куда меньшей цене. Если мы начнем развивать собственные газовые месторождения, займемся энергосбережением, закроем предприятия, которые способны приносить прибыль только в условиях фактического дотирования российской стороной, словом – станем нормальной страной с цивилизованной экономикой – «Газпром» окажется на коленях.

    Есть ли какие нибудь другие цели у Украины? В самом деле Украина должна стать "нормальной страной с цивилизованной экономикой" для того, чтобы поставить на колени "Газпром"?
    Кстати неплохо было бы привести те самые
    ... заявления официальных лиц .... о некоей специальной операции, главной целью которой было уменьшить шансы Украины на уступки в ходе переговоров по цене российского газа.
    Самому интересно.

  11. Вверх #16171
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Да, счастливы. Чем скорее прибьют Украину тем скорее станет лучше всем удостоенным чести жить в этой распрекрасной стране.
    И ты там в темке о говнороссии ещё и нациками кого-то называешь, да ты же сам махровый нацист
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  12. Вверх #16172
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Есть ли какие нибудь другие цели у Украины? В самом деле Украина должна стать "нормальной страной с цивилизованной экономикой" для того, чтобы поставить на колени "Газпром"?
    Кстати неплохо было бы привести те самые

    Самому интересно.
    из всей статьи ты прочёл только это? Да и цель другая, стать энергонезависимыми, а если ты не понимаешь аллегорий автора статьи то флаг тебе в зубы и электричку навстречу.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  13. Вверх #16173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    из всей статьи ты прочёл только это? Да и цель другая, стать энергонезависимыми, а если ты не понимаешь аллегорий автора статьи то флаг тебе в зубы и электричку навстречу.
    Совершенно верно - стать энергонезависимыми но для того, чтобы поставить на колени "Газпром". Я что ли это писал? Мне нравится этот подход!!! Так как там с заявлениями официальных лиц?

  14. Вверх #16174
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Совершенно верно - стать энергонезависимыми но для того, чтобы поставить на колени "Газпром". Я что ли это писал? Мне нравится этот подход!!! Так как там с заявлениями официальных лиц?
    Все вопросы к автору статьи, у него есть твиттер, пиши туда, мне зачем столько вопросов задавать.

    З.Ы. а вообще классно как только заходит речь о газмясе, так сразу же поток воплей появляется.
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  15. Вверх #16175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Совершенно верно - стать энергонезависимыми но для того, чтобы поставить на колени "Газпром". Я что ли это писал? Мне нравится этот подход!!! Так как там с заявлениями официальных лиц?
    не Газпром, а кремлевских имперцев
    пока в Кремле крепко держат Украину за яйца с помощью газовой удавки ни о каком развитии Украины можно и не мечтать...
    А Газпром.. Газпром и без Украины прекрасно может поставлять газ в Европу.. никуда он не денется, не плачь

  16. Вверх #16176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Все вопросы к автору статьи, у него есть твиттер, пиши туда, мне зачем столько вопросов задавать.

    З.Ы. а вообще классно как только заходит речь о газмясе, так сразу же поток воплей появляется.
    Слив получается... нехорошо.

  17. Вверх #16177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    не Газпром, а кремлевских имперцев
    пока в Кремле крепко держат Украину за яйца с помощью газовой удавки ни о каком развитии Украины можно и не мечтать...
    А Газпром.. Газпром и без Украины прекрасно может поставлять газ в Европу.. никуда он не денется, не плачь
    О! Да что ж это за козлы такие в Кремле, что все держат и держат а Украина не развивается и не развивается?!!! И по писят был не развивалась и по четыреста писят тоже не развивается - держат падлы! Я все никак не пойму - в чем тут секрет? Какую цену на газ Газпром должен сделать Украине, чтобы она начала развиваться в конце концов?

  18. Вверх #16178
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    О! Да что ж это за козлы такие в Кремле, что все держат и держат а Украина не развивается и не развивается?!!! И по писят был не развивалась и по четыреста писят тоже не развивается - держат падлы! Я все никак не пойму - в чем тут секрет? Какую цену на газ Газпром должен сделать Украине, чтобы она начала развиваться в конце концов?
    Никакой...
    "скрипач не нужен" (с)

  19. Вверх #16179
    Постоялец форума Аватар для Бяка-бука
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    530
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Слив получается... нехорошо.
    Шаман, ты русский язык понимаешь или как, я не писал эту статью, её написал Виталий Портников главный редактор и телеведущий канала TBi, я прочёл опубликовал тут, а теперь ещё раз: Чё те надо от меня?
    Пилите Шура пилите, они золотые.(с)

  20. Вверх #16180
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Бяка-бука Посмотреть сообщение
    Шаман, ты русский язык понимаешь или как, я не писал эту статью, её написал Виталий Портников главный редактор и телеведущий канала TBi, я прочёл опубликовал тут, а теперь ещё раз: Чё те надо от меня?
    Так это и есть слив - когда человек не в состоянии объяснить о чем статья, которую он "прочел опубликовал тут". Чего непонятного то?


Ответить в теме
Страница 809 из 1384 ПерваяПервая ... 309 709 759 799 807 808 809 810 811 819 859 909 1309 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения