26 каганат

[_Екатерина_]

а мне очень даже нравиться байка "Узелок" !!!! зачем же все так буквально воспринимать!

[Elsa von Shtern]

а мне очень даже нравиться байка "Узелок" !!!! зачем же все так буквально воспринимать!

Замечательно. А не поделитесь ли вы с нами своим, не буквальным виденьем того, что хотел сказать автор сим произведением? Заранее благодарю.

[дашик]

И мине тоже интересно....

[_Екатерина_]

Во первых,это тема Колоксая,да?
А во вторых..только не падайте в обморок..Маяковский не такой уж великий поэт)))

может для Вас, и не великий, а для общества очень, даже очень!!!

[дашик]

может для Вас, и не великий, а для общества очень, даже очень!!!

Для какого общества?))
И давайте уже,расскажите,чем Вас так байка про Узелок зацепила? Или сказать нечего?

[_marjana_]

по тому как вы воспринимаете произведения этой нитки,вам и объяснять ничего не хочется
трава зеленая и небо голубое-это слишком очевидно ,чтоб об этом писать
и ели вы не поняли этого до сих пор...что же
поймете ли сейчас?

[_marjana_]

На счет названия темы..ее придумывал не Колаксай.Это решалось в нашем сообществе "каганат разума"сейчас -это творческий класс по работе с стихотворчеством 26 мастерской
https://forumodua.com/showthread.php?t=432892
http://www.facebook.com/event.php?eid=297435813609827
Изначально предлагалось создать единственный творческий блок под этим названием.Но нас не поняли,и наши нитки разбросали по разным разделам творчества(об этом можете спросить модератора Александра)

[OdesGorPromNadzor]

Напишу сразу: прочитал не все страницы. Но из того, что прочитал - легко увидеть что это все не критика! Просто кто-то пытается найти ошибки в предложенных произведениях. При этом, что заметно, в произведениях, выложенных единомышленниками, все гладко! Это всё превратилось в обычную перепалку словарными оборотами.
Стороне Elsa von Shtern уже без разницы - какое произведение. Для них оно уже обречено на провал! Так давайте дружно будем "обсырать" - это ваш девиз?
Прогорели на Маяковском. Ладно. Он уже не великий и тому подобное. А, повторюсь, единомышленники пишут лучше Маяковского. Смех!

[дашик]

по тому как вы воспринимаете произведения этой нитки,вам и объяснять ничего не хочется
трава зеленая и небо голубое-это слишком очевидно ,чтоб об этом писать
и ели вы не поняли этого до сих пор...что же
поймете ли сейчас?

А Вы знаете,я и не сомневалась в подобном ответе)))
Если бы Вам правда нравилось,Вы бы хоть попытались.Хотя я Вас понимаю.Такую ересь сложно оправдать.
Вам +)))

[_marjana_]

"Такую ересь " как вашу,Дашик ?
))вы правы,не хочеися

[Лиса Алиса]

Однако, эта тема бьёт все рекорды по количеству пользователей, специально зарегистрировавшихся, чтобы отметиться здесь
И такие они все.... интересные)) Ребята, где вы русский язык учили? Извините за некоторую прямоту, - но и с языком, и с представлением о поэзии у вас совсем неважно. Меня это огорчает. И дело, господин из Одессапромгорнадзора, не в "перепалке словарными оборотами" (по-русски так не говорят, кстати), а в том, что мы пытаемся донести простую мысль: поэзия требует бережного отношения. Нельзя рифмовать что попало с чем угодно. Нельзя, назвавшись " каганатом разума", пренебрегать этим самым разумом.
Это не требует доказательств априорно - но их, доказательств, уже несколько страниц, а в ответ - ни одного толкового слова от авторов темы. Увы.
Не хотите учиться, не хотите преодолеть ту невысокую планку, что вы себе установили - жаль. Вы многое теряете.

[дашик]

"Такую ересь " как вашу,Дашик ?
))вы правы,не хочеися

Учитывая,что я сюда скинула одно стихотворение Пушкина..все логично.Нельзя уважать стихотворения Колоксая и при этом понимать Пушкина.И наоборот.
С моей стороны для Вас все написанное является именно ересью)))

[_marjana_]

"Нельзя рифмовать что попало с чем угодно." запреты вы ставите?
и...может вы плохо читаете посты или забыли..
сюда уже скидывали
все же прочтите
Поэзия обэриутов

Николай Заболоцкий

Кто мы? И почему мы? Мы, обэриуты,— честные работники своего искусства. Мы — поэты нового мироощущения и нового искусства. Мы — творцы не только нового поэтического языка, но и созидатели нового ощущения жизни и ее предметов. Наша воля к творчеству универсальна: она перехлестывает все виды искусства и врывается в жизнь, охватывает ее со всех сторон. И мир, замусоленный языками множества глупцов, запутанный в тину «переживаний» и «эмоций», ныне возрождается во всей чистоте своих конкретных мужественных форм. Кто-то и посейчас величает нас «заумниками». Трудно решить, что это такое — сплошное недоразумение или безысходное непонимание основ словесного творчества? Нет школы более враждебной нам, чем заумь. Люди реальные и конкретные до мозга костей, мы — первые враги тех, кто холостит слово и превращает его в бессильного и бессмысленного ублюдка. В своем творчестве мы расширяем и углубляем смысл предмета и слова, но никак не разрушаем его. Конкретный предмет, очищенный от литературной и обиходной шелухи, делается достоянием искусства. В поэзии — столкновение словесных смыслов выражает этот предмет с точностью механики. Вы как будто начинаете возражать, что это не тот предмет, который вы видите в жизни? Подойдите поближе и потрогайте его пальцами. Посмотрите на предмет голыми глазами, и вы увидите его впервые очищенным от ветхой литературной позолоты. Может быть, вы будете утверждать, что наши сюжеты «нереальны» и «нелогичны»? А кто сказал, что «житейская» логика обязательна для искусства? Мы поражаемся красотой нарисованной женщины, несмотря на то, что, вопреки анатомической логике, художник вывернул лопатку своей героини и отвел ее в сторону. У искусства своя логика, и она не разрушает предмет, но помогает его познать.
Мы расширяем смысл предмета, слова и действия. Эта работа идет по разным направлениям, у каждого из нас есть свое творческое лицо, и это обстоятельство кое-кого часто сбивает с толку. Говорят о случайном соединении различных людей. Видимо, полагают, что литературная школа — это нечто вроде монастыря, где монахи на одно лицо. Наше объединение свободное и добровольное, оно соединяет мастеров — а не подмастерьев, художников — а не маляров. Каждый знает самого себя, и каждый знает, чем связан с остальными.
"В январе 1928 года в тоненьком журнале «Афиши Дома печати...»"

[_marjana_]

Дашик
Пушкина я люблю и уважаю
но ограничивать себя, исключительно, классикой, не считаю необходимым
и если вам не под силу объять что-то большее..извольте
в чем же наша вина?
вам надо работать над собой,а не над нами

[OdesGorPromNadzor]

Лиса Алиса, чтоб не разглагольствовать долго, еще раз спрошу. Неужели в творчестве ваших единомышленников(назову их так) все идеально?

[дашик]

Ну и как это все рифмуется с "Узелком"?)
Талант почувствует даже самый далекий от поэзии человек.
А тут,как шедеврально выразилась Эльза,к сожалению,одни " пафосные пуки"(((

Зы:

Нед нами

сами работайте))

[_marjana_]

ну что,вам так легче?
или от этого что-то изменилось?

[_marjana_]

"сами работайте))"
в таком случае ,убедительно прошу вас,не мешайте

[Лиса Алиса]

"Нельзя рифмовать что попало с чем угодно." запреты вы ставите?
и...может вы плохо читаете посты или забыли..
сюда уже скидывали
все же прочтите
Поэзия обэриутов

Николай Заболоцкий

Кто мы? И почему мы? Мы, обэриуты,— честные работники своего искусства. Мы — поэты нового мироощущения и нового искусства. Мы — творцы не только нового поэтического языка, но и созидатели нового ощущения жизни и ее предметов.
...Наше объединение свободное и добровольное, оно соединяет мастеров — а не подмастерьев, художников — а не маляров. Каждый знает самого себя, и каждый знает, чем связан с остальными.

Дорогая _marjana_, я читала и комментировала пост с этим манифестом. Но неужели вы считаете, что и ваше

объединение свободное и добровольное, оно соединяет мастеров — а не подмастерьев, художников — а не маляров.

Скажите, вы читали то, что писали обэриуты? Честно, не заглядывая вот прямо сейчас в гугль? Если читали - то не можете не видеть, что это в сравнении с тем, что появляется в этой теме, "две большие разницы", как говорят в Одессе. Поэтика обэриутов - это яркие и весёлые словесные игры, разрушающие стереотипы мышления. Обэриуты в совершенстве знали законы языка и виртуозно использовали их. Можно ли сказать это об авторах темы? Ответьте сами на этот вопрос.

Пушкина я люблю и уважаю
но ограничивать себя, исключительно, классикой, не считаю необходимым
и если вам не под силу объять что-то большее..извольте
в чем же наша вина?
вам надо работать над собой,а не над нами

Большее - это вот такое?!

Все уже готовы,
Смирненько лежат.
Октябрята наши,
Чисто интернат.

Вася ухмыльнулся,
Песен не поёт.
Потому - что Вася,
Сёсю сам сосёт.

19.05.2010г.

Это о чём, простите?! Бедный Пушкин, которому не под силу "объять нечто большее", и он всего лишь смог написать "Я помню чудное мгновенье..."

Лиса Алиса, чтоб не разглагольствовать долго, еще раз спрошу. Неужели в творчестве ваших единомышленников(назову их так) все идеально?

Чтобы быть взаимно вежливой и "не разглагольствовать долго", отвечу лаконично. Мои единомышленники - это, к примеру, уже упоминавшийся Александр Сергеевич Пушкин и иже с ним. Думаю, у его стихов вполне достойный уровень))))

[Лиса Алиса]

В качестве приложения, так и быть - пару вещей, написанных обэриутами. "Почувствуйте разницу", господа)))

Скрут

Саша Черный



"Кто живёт под потолком?"

- Гном.

"У него есть борода?"

- Да.

"И манишка, и жилет?"

- Нет.

"Как встаёт он по утрам?"
– Сам.

"Кто с ним утром кофе пьёт?"

- Кот.

"И давно он там живёт?"

- Год.

"Кто с ним бегает вдоль крыш?"

- Мышь.

"Ну, а как его зовут?"

- Скрут

"Он, капризничает, да?"

- Ни-ког-да!..





Дядя Боря

Александр Введенский



Дядя Боря говорит,
что
оттого он так сердит,
что
кто-то на пол уронил
банку, полную чернил
и оставил на столе
деревянный пистолет,
жестяную дудочку
и складную удочку.

Может, это серый кот виноват?
Или это черный пес виноват?
Или это курицы
залетели с улицы?
Или толстый, как сундук,
приходил сюда индюк?
Банку, полную чернил
на тетрадку уронил
и оставил на столе
деревянный пистолет,
жестяную дудочку
и складную удочку?

Тетя Варя говорит,
что
оттого она ворчит,
что
кто-то сбросил со стола
три тарелки, два котла,
и в кастрюлю с молоком
кинул клещи с молотком.

Может, это серый кот виноват?
Или это черный пес виноват?
Или это курицы
залетели с улицы?
Или толстый как сундук
приходил сюда индюк,
три тарелки, два котла
сбросил на пол со стола
и в кастрюлю с молоком
сбросил клещи с молотком?

Дядя Боря говорит:
чьи же это вещи?
Тетя Варя говорит:
чьи же это клещи?
Дядя Боря говорит:
чья же это дудочка?
Тетя Варя говорит:
чья же это удочка?
Убегает серый кот,
пистолета не берет.
Удирает черный пес,
отворачивает нос.
Разлетелись курицы,
бегают по улице.
Важный, толстый, как сундук,
только фыркает индюк,
не желает дудочки,
не желает удочки.

А является один
пятилетний гражданин,
пятилетний гражданин
мальчик Петя Бородин.
Напечатайте в журнале,
что
наконец-то все узнали,
кто

три тарелки, два котла
сбросил на пол со стола
и в кастрюлю с молоком
сбросил клещи с молотком,
банку полную чернил
на тетрадку уронил
и оставил на столе
деревянный пистолет,
жестяную дудочку
и складную удочку.


Серый кот не виноват,
нет,
черный пес не виноват,
нет,
не летали курицы
к нам в окошко с улицы,
даже толстый, как сундук,
не ходил сюда индюк.

Только Петя Бородин
виноват во всем один,

и теперь об этом Пете
мы расскажем всем на свете.


***

Жить на вершине голой,
Писать простые сонеты...
И брать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты.

Сжечь корабли и спереди, и сзади,
Лечь на кровать, не глядя ни на что,
Уснуть без снов и, любопытства ради,
Проснуться лет так через сто.