| ||
Тема: Языковая проблема - 3D
200 лет в Одессе, Харькове, Донецке говорили на русском, и вдруг это стало неправдой.Сообщение от FCKL
А нечего все сводить к этническому составу, речь идет именно о языке. Или украинцы, говорящие на русском - это что-то несусветное?
Конечно, удобней всего объяснить это "ассимиляционной политикой северного соседа". Хотя когда в Одессе уже говорили на русском, никакого соседа не было. Вернее, "сосед" был в Одессе, Харькове, Донецке.
Последний раз редактировалось Gottik; 07.11.2011 в 21:18.
Ну так потому, что малороссийский язык за таковой тогда не считался самими малороссиянами (читаем Валуевский циркуляр). А кто ж обучает на диалекте.
Но большевики исправили эту досадную оплошность царизма, только ваша душенька все равно недовольна.
українці які розмовляють в 2011 році російською це нормально, бо зараз такий світ глобалізований
але слід розуміти що років сто назад українці(малороси) говорили українською(малороською) і те що зараз українці розмовляють російською це наслідки русифікації
Ну даже если предположить, что Вы правы - что из этого следует? Какая разница почему русский стал родным языком огромной части украинцев (в смысле, граждан Украины). Главное, что это произошло, это - нынешняяя реальность, и для удобства этих самых граждан русский должен быть равноприменим во всех официальных моментах - начиная от права дать ребенку русский вариант имени и заканчивая публикацией своей научной работы на русском в родной стране. Зачем навязывать язык людям, которые ныне уже к нему отношения не имеют, и которым безразличен тот факт, что это - язык их предков?
Чушь, уже столько фактов приводилось, а вам, как об стенку горохом.
После 17? - естественный прирост как Вы выражаетесь "росіян". Причем даже такие мутагенные факторы, как украинизации УНР, большевиков, фашистов и более современная украинизация свидомытов, не заставили народ забыть родную культуру.
А шо?
p.s. Не Вы ли несколько ранее утверждали что именно ДО индустриализации Одесса была украиноязычной? Так я и не понял, когда же было такое что "росіян" не было большинство?
Последний раз редактировалось RаntаN; 07.11.2011 в 21:40.
Ну и?
Вот расскажите мне, где именно в империях обучали не на имперском языке?
РИ - не единственная империя в мире..
Тут очень любят приводить Францию в качестве примера языкового единства по всей стране..
Расскажите нам, как империалистическая Франция обучала на своих территориях людей на провансальском, на бретонском, на гасконском
/* мерзко хихикает */
Ну понятно, тогда национальность по языку и определялась. И иногда по вероисповеданию. А сейчас по самоназванию: кем назовешься, тем тебя и запишут. Многие предпочли назваться украинцами на том основании, что живут на Украине.
Необходимо также понимать следующее: малороссы также считали себя русскими, частью русского народа в широком смысле этого слова, вы об этом сами писали. Ещё Шевченко не знал и никогда не употреблял слова "украинец". Вы не найдете этого слова ни в одном его произведении.
А вот в городах Новороссии с момента их основания говорили на русском, так что говорить, что "русский не является историческим языком этого региона" - неправда в свою очередь. Русский пришел в этот регион не тогда, когда тут уже был украинский и тем более не вместо него, а как минимум в одно время с украинским/малоросским. Ведь малоросы осваивали Новороссию вместе с русскими и многими другими национальностями.
Ни в коем случае не надо за сие двуязычие бороться, ВАм оно действительно не нужно, это разумно и логично. Но вот когда украиноязычные (и некоторые русскоязычные) граждане
Украины начинают не просто игнорировать вопрос 2го госа, а возражать - такое поведение можно охарактеризовать не иначе как "сование носа в чужие дела" Никто никому не запрещает говорить на украинском или учить его, отдавать детей в украинские школы и называть мальчиков - Миколами, а девочек - Ганнусями. Только параллельно плиз - тесты на русском, русскоязычные школы в нужном количестве и беспроблемная выдача свидетельств о рожении с именами "Николай" и "Анна"....(ну да, вот этот момент меня особенно злит ибо это личное мое....)
Вот и Британская империя не стремилась обучать своих детишек на гельском, валлийском, мэнском и корнском, а лишь только насаждала свой имперский английский во всех своих колониях. Бедные бывшие колонии до сих пор страдают от последствий, а в некоторых только бывший имперский английский (ужас какой) и остался.
И даже крошечная Португалия ухитрилась распространить свой португальский на довольно значительные территории..
/* мерзко хихикает */
Ну да, конечно. Исключительно на мове говорили. Вот тебе, грамотей, образец оригинального украинского текста 18 века.
Нелзя бездны окіана горстью персти забросать,
Нелзя огненнаго стана скудной каплЂ прохлаждать.
Возможет ли в темной яскинЂ гулять орел?
Так, как в поднебесный край вилетЂв он отсель,
Так не будет сыт плотским дух.
Бездна дух есть в человЂцЂ, вод всЂх ширшій и небес.
Не насытишь тЂм вовЂки, что плЂняет зрак очес.
Отсюду-то скука внутрь скрежет, тоска, печаль,
Отсюду несытость, из капли жар горшій всталь.
Знай: не будет сыт плотским дух.
О роде плотскій! НевЂжды! ДоколЂ ты тяжкосерд?
Возведи сердечны вЂжды! Взглянь выспрь на небесну твердь.
Чему ты не ищеш знать, что то зовется бог?
Чему не толчеш, чтоб увидЂть его ты мог?
Бездна бездну удовлит вдруг.
Григорий Сковорода.
Опять же вспомнить многострадального Тараса Григорьевича...Фкл,пораскинь шариками те которыми у тебя еще есть, почему человек писал свои сокровенные дневники на русском языке ?
Г.С. Сковорода писал по-русски и по-немецки. На украинский его наследие перевели уже коммунистыВот тебе, грамотей, образец оригинального украинского текста 18 века.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
"И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально
разлагался? — Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался ..."(с)
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Шевченко тут как раз не показатель.
Он, в сущности, сознательную жизнь прожил в русскоязычной среде.. ..Он на русском разговаривал и думал...На каком же еще ему писать дневники...
/* мерзко хихикает */
Постепенно люди начинают понимать, что не народ для государства, а государство для народа...Политолог Владимир Корнилов демонстративно отказался переходить с русского на украинский язык во время ток-шоу «Свобода слова» на телеканале ICTV.
Во время прямого эфира разгорелся спор Корнилова и главы киевской областной организации националистической партии «Свобода» Андреем Ильенко.
Корнилов в очередной раз назвал «Свободу» нацистской партией, напомнив о том, что представители этой силы напали на участников крестного хода 4 ноября в Киеве и забросали их дымовыми шашками, а 7 ноября бросали яйцами в коммунистическую демонстрацию.
«Это национал-социалистическая идеология», – сказал Корнилов, напомнив, что соответствующее название «Свобода» носила в 90-е годы после своего основания.
«Неправда, мы назывались социал-националистическая партия», – запротестовал Ильенко.
«От перемены мест слагаемых сумма не меняется», – возразил Корнилов.
«Опять вранье! вот таким – чемодан, вокзал...», – вскипел Ильенко.
«Кстати, в стандартном украинском языке есть слово «вализа», а не «чемодан», – перебил Ильенко ведущий Андрей Куликов, обратив внимание на то, что в запале националист использовал русское слово.
«Да они украинского языка не знают», – улыбнулся Корнилов.
«А вы знаете украинский язык? Скажите что-нибудь» – закричал ему из другого конца зала политолог Алексей Гарань из Киево-Могилянской академии.
«Я в своей стране всегда буду говорить на своем родном языке. Ни один политик не заставит меня отказаться от этого. Уважаемый, привыкайте», – отрезал Корнилов.
А видео есть в интернете?
а сейчас кто-то имеет возможность учиться на суржике?
какова политика демократического гос-ва Украина в этом вопросе?
Ваши права
Социальные закладки