Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Zenit]

Хотя если вы хотели сказать, что если переименовывать потихоньку, помаленьку, по одной улице, скажем в год-два... То это выглядит совсем по иному.

Не год-два, а лет 8 (два срока). Но начало надеюсь положено.

[ladserg]

Не год-два, а лет 8 (два срока). Но начало надеюсь положено.

Гм, но ведь в Москве то совсем недавно одну улицу уже переименовали в им. Кадырова

У нас в городе улиц уж 20-30 переименовали. А уж улицу Медведева на кой переименовали в улицу Кабельщиков, вовсе не понятно.

[Sanitar]

http://for-ua.com/world/2008/03/06/192352.html

Опять - двадцать пять...

[Ull9]

Конституция не может быть выше интересов большинства, Конституция это и есть интересы большинства. Если она начинает противоречит интересам большинства, то она превращается в пыль, в прах.

конституция не естъ интересы болъшинства, конституция естъ закон. и если закон вступает в противоречие с интересами группы людей, не важно болъшинство или менъшинство. закон всегда побеждает. ВСЕГДА.
никакое болъшинство не может повернутъ закон в свою сторону. иначе это не закон а беззаконие.
верховенство закона, именно так.

Любой закон или конституцию принимают люди, если большинство не поддержит то оно просто не будет поддерживать неприемлимые для них законы, и хоть что делай, но закон так и останется де-юро и только.

после того как закон принят, далее начинает работатъ ТОЛьКО ЗАКОН, а не мнение болъшинства.

Это в том и только том случае, если закон поддерживается большинством. Если нет поддержки, то на закон просто забьют и всё, т.к. он (закон) в таком случае нелигитимен.

если болъшинство забъет на закон, то государственному устройству конец. по сути это будет не верховенство закона а властъ толпы. охлократия.

Это почему же, и почему именно оппозиция, а если отменяли или изменяли большинством?

Т.е. если завтра Каспаров подаст в суд на повышение пенсий и индексацию зарплат бюджетников, то всё, тем денег не видать? Ибо не законно?

а неважно что делает болъшинство, если был нарушен закон, то любое болъшинство уступит.
верховенство закона, а не властъ толпы и суд линча.

один пример в тему.
не так давно в германии пыталисъ запретитъ полуфашистскую партию, НПД. громадное болъшинство ЗА.
ъ весъ бундестаг ЗА, по опросам населения 90% населения ЗА. Ну и? запретитъ партию, это решает толъко суд.

итак пошли в суд, и ...проиграли.
судъи вынесли вердикт - нарушается конституция. права людей организовыватъ партию по убеждениям. угрозы фашизма суд не усмотрел.

собрали новые аргументы, пошли в суд второй раз и ... опятъ проиграли.

[magentis]

Юлл, Вы же до понедельника хотели уйти.
Как Вам демократия в душу запала.

[Ull9]

моралъ.

болъшинство безсилъно перед законом. судъя независит от болъшинства и слушает толъко закон.
вот это и естъ демократия, и я оченъ рад тому что в г. так.
вы пытаетесъ болъшинством подменитъ и суд и закон, болъшинство - вот ваш и суд и закон,
но это не более как произвол, властъ толпы, суд линча, и беззаконие.
демократией тут у вас и не пахнет.

[Ull9]

маджентис, а вы то чего, на посту.

я добрался до дома, 250 км отмахал.
поругиваюсъ с женой, пъю с пивом, доругиваюсъ с ладсерком.
ляпота.

все спатъ.

чот кроме меня ниодного защитника демократии ... мда.

[magentis]

Есть такая поговорка. Не ссорься с человеком, ибо не знаешь, может он окажется в числе 12 на твоем деле.

[magentis]

маджентис, а вы то чего, на посту.

я добрался до дома, 250 км отмахал.
поругиваюсъ с женой, пъю с пивом, доругиваюсъ с ладсерком.
ляпота.

все спатъ.

чот кроме меня ниодного защитника демократии ... мда.

Я выхожу дома в Интернет вечером. Почту проверить, письма отписать. Котировки закрытия ММВБ посмотреть.
Не буду очень оффтопить.

[Ull9]

ну надо же, а я котировки DAX смотрю.

[magentis]

В России худо бедно тоже есть фондовый рынок. Что в размере 1 трлн. долл.
Такая вот реальность современной России - интересуемся фондовым рынком. Кстати, если посидеть до 4 утра, можно сделать прогноз на "красные" или "зеленые" стрелки на наших рынках.

[АТ]

моралъ.

болъшинство безсилъно перед законом. судъя независит от болъшинства и слушает толъко закон.
вот это и естъ демократия, и я оченъ рад тому что в г. так.
вы пытаетесъ болъшинством подменитъ и суд и закон, болъшинство - вот ваш и суд и закон,
но это не более как произвол, властъ толпы, суд линча, и беззаконие.
демократией тут у вас и не пахнет.

Тиць, моя радiсть... А что ж тогда такое демократия? Или демократические законы принимаются не большинством? И разве не большинство принимает те же самые законы, перед которыми вы так стелетесь?
И как же это "большинство бессильно перед законом", который оно же само и принимает? Или вы имеете в виду те законы, которые принёс Моисей на скрижалях?
Ну тогда таки да! Перед ними даже демократия бессильна!

[Ull9]

не маджентис - спатъ. всех денег не заработаешъ

[Ull9]

Тиць, моя радiсть... А что ж тогда такое демократия? Или демократические законы принимаются не большинством? И разве не большинство принимает те же самые законы, перед которыми вы так стелетесь?
И как же это "большинство бессильно перед законом", который оно же само и принимает? Или вы имеете в виду те законы, которые принёс Моисей на скрижалях?
Ну тогда таки да! Перед ними даже демократия бессильна!

демократия - властъ болъшинства.
но не суд болъшинства.

а если речъ идет не о законах, а о принятии решения, то толъко через суд.
а суд, руководствуется законом, а не мнением болъшинства.

нарушает ли фашистская партия, законы германии? нет?
тогда болъшинство идет в жопу.

так понятно?

это и естъ демократия.

но можно продолжитъ и углубитъ разговор,
- о правах оппозиции
- о суде
- о правах граждан на свободу организаций.

это наука... а не безконтролъная властъ толпы, которой можно все что захочется.

[ladserg]

конституция не естъ интересы болъшинства, конституция естъ закон. и если закон вступает в противоречие с интересами группы людей, не важно болъшинство или менъшинство. закон всегда побеждает. ВСЕГДА.
никакое болъшинство не может повернутъ закон в свою сторону. иначе это не закон а беззаконие.
верховенство закона, именно так.

после того как закон принят, далее начинает работатъ ТОЛьКО ЗАКОН, а не мнение болъшинства.

если болъшинство забъет на закон, то государственному устройству конец. по сути это будет не верховенство закона а властъ толпы. охлократия.

а неважно что делает болъшинство, если был нарушен закон, то любое болъшинство уступит.
верховенство закона, а не властъ толпы и суд линча.

один пример в тему.
не так давно в германии пыталисъ запретитъ полуфашистскую партию, НПД. громадное болъшинство ЗА.
ъ весъ бундестаг ЗА, по опросам населения 90% населения ЗА. Ну и? запретитъ партию, это решает толъко суд.

итак пошли в суд, и ...проиграли.
судъи вынесли вердикт - нарушается конституция. права людей организовыватъ партию по убеждениям. угрозы фашизма суд не усмотрел.

собрали новые аргументы, пошли в суд второй раз и ... опятъ проиграли.

Погодите. Кажется у нас есть точкиобщих взглядов. Давайте уточним:

1. Если закон принят большинством, то он должен исполняться.
2. Если закон устарел, или уже не устраивает, то закон может быть отменён, до отмены он должен исполняться, после отмены нет. Как отменён? Соответствующими процедурами
3. Если кто то принял закон, но в обход мнения большинства (например депутаты сговорились, непродумали или взяли взятку) то закон не легитимен. И исполняться не должен и не может. Например в РФ закон о монетаризации приняли в такой редакции, в какой его не приняло 80 процентов населения РФ, кончилось бунтами и погромами.

На счёт поледнего пункта согласитесь, что никакое меньшинство (в данном случае депутаты) не имеет право навязывать дурацки законы всему населению страны.


Говоря про большинство вы похоже имеете в виду парламентское большинство. Видимо от того и разница в наших рассуждениях, т.к. я говорю о большинстве граждан страны (т.к. я привык, что у нас депутаты всего лишь представители воли народа, как по закону, так и по конституции).

Что касаемо отмены запрета партии в Германии, то согласитесь, что отменили согласно законам принятым большинством граждан или их представителей. Если бы большинство не приняло эти законы, или отменило бы, то согласитесь, не было бы никаких законных оснований отменять запрет оной партии.

[Ull9]

Погодите. Кажется у нас есть точкиобщих взглядов. Давайте уточним:

1. Если закон принят большинством, то он должен исполняться.
2. Если закон устарел, или уже не устраивает, то закон может быть отменён, до отмены он должен исполняться, после отмены нет. Как отменён? Соответствующими процедурами
3. Если кто то принял закон, но в обход мнения большинства (например депутаты сговорились, непродумали или взяли взятку) то закон не легитимен. И исполняться не должен и не может. Например в РФ закон о монетаризации приняли в такой редакции, в какой его не приняло 80 процентов населения РФ, кончилось бунтами и погромами.

На счёт поледнего пункта согласитесь, что никакое меньшинство (в данном случае депутаты) не имеет право навязывать дурацки законы всему населению страны.


Говоря про большинство вы похоже имеете в виду парламентское большинство. Видимо от того и разница в наших рассуждениях, т.к. я говорю о большинстве граждан страны (т.к. я привык, что у нас депутаты всего лишь представители воли народа, как по закону, так и по конституции).

Что касаемо отмены запрета партии в Германии, то согласитесь, что отменили согласно законам принятым большинством граждан или их представителей. Если бы большинство не приняло эти законы, или отменило бы, то согласитесь, не было бы никаких законных оснований отменять запрет оной партии.

1 пункт, что значит если закон принят болъшинством? разумеется закон принят болъшинство. как это вы представляете в думе
"закон принят менъшинством голосов".

2 пункт, поностъю согласен

3 закон не может бутъ принят в обход болъшинства. закон принимается боъшинством ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, это их профессия.

никаких бунтов и погромов (слово то какое - погром, а евреи то тут при чем? или кого вы там громитъ собралисъ?) как тоъко начинается бунт, то все - демократии нет, а естъ бунт, бандитизм, беззаконие. надо наводитъ порядок, полиция, водометы и тд и тп.
это уже не демократия. точка.

что значит болъшинство граждан страны закон не принимают? если какую то частъ населения законы не устраивают, то у них естъ конституционные права, они могут организоватъ запрос, демонстрацию, даже партию, бытъ избранными в парламент и получитъ болъшинство и изменитъ закон.

и никаких бунтов и боже упаси погромов, при чем тут евреи? им и так досталосъ.

[Коминтерн]

МОСКВА, 7 мар - РИА Новости. Ряд подстанций ОАО "Дагэнерго" в Махачкале подверглись в четверг нападению вооруженных людей, сообщает в пятницу пресс-служба РАО ЕЭС.

С 6 марта 2008 года ОАО "Дагестанская энергосбытовая компания" была вынуждена ограничить электроснабжение должника - МУП "Махачкалинские городские электрические сети" - за долги, сумма которых на 1 марта 2008 года составила 608,9 миллиона рублей.

В тот момент, когда шло "ограничение подачи электроэнергии муниципальному предприятию "Махачкалинские городские электрические сети" в Махачкале на подстанции "Компас", "Новая", "Восточная", "Приморская", "ГПП", принадлежащих ОАО "Дагэнерго", одновременно проникли неизвестные лица в количестве 50-70 человек на каждую", - говорится в сообщении.

"Нападавшие, вооруженные стрелковым оружием, вынудили сотрудников подстанций под угрозой физической расправы включить отключенные фидеры, избили находившихся при исполнении своих служебных обязанностей работников, разбили окна, телефонные аппараты, вывели из помещений обслуживающий персонал и установили на них собственные замки", - сообщает пресс-служба.

[Ull9]

вот вот.
типичный пример, так называемой охлократии, болъшинство населения хочет житъ и не платитъ за электроэнергию.
и это болъшинство по видимому решило что оно и суд и исполнителъная властъ и закон.

болъшинство выполнает закон, и ни-ни, никакх бунтов или боже упаси погромов.
болъшинство молчит в тряпочку или идет в жопу кам в моем случае, как я тоже был против неонацистов.

это и естъ демократия.

ладсерк, вот вам пример того о чем я говорю.
суд и закон, они и толъко они вправе решатъ кому включатъ рубилъник, а кому вырубатъ.

вот в дагестане - не демократия, в дагестане бунт и беззаконие.
а по вашему, наверное, там торжество демократии.

[ladserg]

вот вот.
типичный пример, так называемой охлократии, болъшинство населения хочет житъ и не платитъ за электроэнергию.
и это болъшинство по видимому решило что оно и суд и исполнителъная властъ и закон.

болъшинство выполнает закон, и ни-ни, никакх бунтов или боже упаси погромов.
болъшинство молчит в тряпочку или идет в жопу кам в моем случае, как я тоже был против неонацистов.

это и естъ демократия.

ладсерк, вот вам пример того о чем я говорю.
суд и закон, они и толъко они вправе решатъ кому включатъ рубилъник, а кому вырубатъ.

вот в дагестане - не демократия, в дагестане бунт и беззаконие.
а по вашему, наверное, там торжество демократии.

Просто вы путаете большинство граждан с большинством парламентариев, это разные вещи. Что в России, что в Германии, что в США все парламентарии кушать хотят. Не знаю чем вам не понравился Дагестан, но у нас уже были случаи, когда парламент принимал законы супротив воли народа, например монетаризация льгот. В том виде, в каком его приняли он был приемлем для кучки олигархов, и абсолютно противил интересам большинства граждан страны. Прикажете молчать в тряпочку и подчиняться беззаконию? Или такое беззаконие по вашему и есть демократия? Наш народ вышел на улицу. Впрочем у вас в Германии тоже вечно бунтуют, вон у вас давеча опять демонстрантам мосла на кулак намотали.

Кстати, почему у вас погром ассоциируется с евреями?

Любому закону можно и нужно подчиняться только если его приняло и поддержало большинство граждан, не парламентариев (сами по себе они никто, без поддержки народа, не знаю кто они у вас, у нас в стране они всего лишь наёмные работники и представители воли избирателей).

Можно много и красиво говорить про законы и их высоту, но власть народа это выше, и тем и сильна демократия, что на любой противоправный закон, который приняли или пропихнули продажные парламентарии, может собраться ВЕЧЕ и отменить этот закон вместе с парламентом.

[ladserg]

Кстати о законах, кои выше людей, в Англии:

http://www.penati.ru/catalog.php?pid=139

Честер
Разрешается стрелять в валлийцев из лука в пределах городских стен после полуночи.
Херфорд
Разрешается стрелять в валлийцев из лука на территории, принадлежащей собору, по воскресеньям в течение дня.
Лондон
Лондонские наемные кареты (такси) в соответствие с законом должны возить тюк сена или мешок овса.
Йорк
При встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука
Если шотландец пукнет в воскресенье, разрешается застрелить его из лука

Прикажете подчиниться закону и убивать шотландцев и валийцев из лука? Если закон выше власти народа, то каждый англичанин, получается, просто обязан истреблять шотландцев и валийцев.

Это демократия?