Церковь - это бизнес или служение Богу

[irusik]

А оказывается что его надо канонизировать за то что он был соблазнен тем кого надо предать анафеме? Вобще запутался)))

Я єтого не говорила. И церковь уверена єтого не сделает

[VERVIT]

Я єтого не говорила. И церковь уверена єтого не сделает

Не предаст анафеме или не канонизирует?

[irusik]

Не предаст анафеме или не канонизирует?

Не канонизирует Сталина

[homo ludens]

Толстой был из тех, кто сеял зерна из которых вырос 1917 год.
Николай - последний православный царь России - империи и наследницы Византии (3-го Рима), зверски растрелянный с семьей.

Неужели писатель мог посеять больше зерен революции, чем царь?
Или крестьяне и уездное ЧК, поджигавшие усадьбы и расстреливающие богатеев и священников - это от чтения Толстого творили? Или все-таки от жизни своей сытной (через продразверстки) и сыновей, не возвращающихся с войны?
Руководитель государства всегда несет ответственность за государство своей жизнью. А если это единоличный властитель - то и жизнью своей семьи. Чаушеску тоже с семьей расстреляли и никто из него святого не делал. Не нравится такое, страшно, - не лезь в руководители.

Все командующие фронтами в военное время поддержали отречение. Об отречении просили члены царствующей семьи. Что надо было сделать до этого и как надо было всех достать, включая родственников, чтобы это случилось?
Имхо маловато быть просто слабым человеком для такого.

Если брать приведенную мною редакцию (причем это - последняя и общепринятая редакция) то не Мастер, а Воланд.
И в том случае он не врет.
Или Вы знаете будущее?

Я его делаю. Как и все мы.
Ближайшие 15 минут я сделаю свой голодный организм сытым, попутно читая книжку Пригожина о его трактовке времени.

Профанируете.

Эксперимент - единственный критерий истины.
Может поэтому мне пока трудно поверить в загробную жизнь.

[Робин Бобин]

1. А разве мы не люди? Или есть другие, которые идеальны.
Я не настаиваю на изменении слова ЧЕЛОВЕК, я предпологаю изменение наших потомков (надеюсь в лучшую сторону) и если при этом они будут называть себя по прежнему ЧЕЛОВЕК, то я ни сколько не обижусь.
2. Наверно это просто необдуманое заявление. Поэтому я пока воздержусь от коментов

1. Быть идеальным это не свершившийся факт, а процесс. И я думаю, что людей, которые на пути к "идеальности" (настоящей, а не поддельной) довольно таки много. Таких людей называют - праведники (вне зависимости от конфесии). И самое интересно, что сами праведники, наверное, вряд ли стремяться развиться и эволюционировать до какого-то "сверхчеловеческого" состояния.

2. Заявление можеть быть резковатое по форме, но с содержательной стороны 100% попадание в точку.

Счастливый, гармоничный человек никуда не стремиться развиваться, прогрессировать и эволюционировать. Он просто наслаждается каждым моментом своей жизни.

Все разговоры про развитие и эволюцию начинаються когда нарушена внутренняя гармония и человек (или общество) находится в ситуации внутреннего разлада и несчастия. Краткий экскурс в новейшую историю и изучение биографий "великих" развивателей, революционеров и эволюционистов очень хорошо это показывает.

Когда вы лично найдете в себе причину вашей сегодняшней дисгармонии и внутреннего разлада и устраните эту причину. Вам будут полностью безразличны и "пути развития от человека к..." и теории эволюции. Вы будете просто счасливым человеко. Но для этого нужно приложить некии внутреннии усилия.

Так, вот многим, очень многим людям проще всю жизнь искать "путь развития от человека к ..." или надеяться на эволюцию (если я несчастлив, то хоть мои потомки будут счастливы - они станут "сверхлюдьми"), чем один раз напрячся, заглянуть в себя и спросить - а от чего я убегаю, чего боюсь, в чем истинная причина моих проблем.

100% лидеров т.н. тоталитарных сект, и всевозможные гуру и учителя, проповедующие "путь развития от человека к ...", как правило, закомплексованные и нерелизованные в этой жизни люди, духовно бедные и убогие, которые "учат жизни" других таких же бедных и убогих, зарабатывая на этом хорошие деньги.

Я могу это смело утверждать, т.к. определенный период своей жизни тоже "бредил" о "пути развития от человека к ...".

Кстати, методологической разницы между "путем развития от человека к..." и теорией эволюции нет никакой. Обе эти позиции показывают неудовлетворенность "сегодняшним днем", и надежду на то, что "когда-то потом" все проблемы будут решены без каких-либо приложенных усилий. Разновидность студенческого магического заклинания: "Шара прийди!"

[VERVIT]

Немного пафосно, немного противоречиво, и много спорно. Похоже что у Вас эта мысль сформировалась только что. Ну что-же, во всяком случае почти понятно.

[Успокоительница]

: "Шара прийди!"

класика

[irusik]

Ближайшие 15 минут я сделаю свой голодный организм сытым, попутно читая книжку Пригожина о его трактовке времени.

А если, не да Бог, внезапный инсульт?

[homo ludens]

А если, не да Бог, внезапный инсульт?

Инсульт на голодный желудок? Что ж вы за страсти такие рассказываете? Только после завтрака!!!

А если серьезно, я знаю (не верю, а знаю), что у человека, который не смотрит под ноги больше шансов поскользнуться на разлитом масле.
И надеюсь, что если мне на голову упадет кирпич, то я успею подумать - "сам виноват, идиот, не фиг по стройкам без каски бегать".
Ответственность за собственную жизнь - мобилизующая штука я вам скажу... Как и знание факта своей будущей смерти - пытаешься побольше успеть сделать, в последние минуты будет очень жалко времени потраченного впустую - за компьютерными играми или сидением на форуме.

Немного пафосно, немного противоречиво, и много спорно. Похоже что у Вас эта мысль сформировалась только что. Ну что-же, во всяком случае почти понятно.

Я все ждал, кому выпадет пост за номером 666.
Надо было пропустить ход!

[I-RI-SHA]

а я столкнулась с тем, что когда я захожу в церковь, то натыкаюсь на жуткий негатив со стороны женщин, которые там служат (не знаю как они называются). каждый зарабатывает на жизнь как может, но хоть видимость добродетили создавали бы.. чтоб хоть не на негативе выходить

Может быть, Вы заходите туда в неподобающем виде? А если нет, то мой Вам совет. не обращайте внимания на эти искушения)))

[I-RI-SHA]

Класический случай.Церковь всегда использовала множество табу на вполне нормальные вещи с целью укрепления власти,культивации постояного чувства страха.
Вот у монашек оно и осталось...
А что плохого в том .что женщина красива?Ведь эту красоту имено Бог и создал,зачем ее скрывать?
Но монашки имеют другой,навязаный диктатом церкви взгляд.Вот и шипят...

В простом храме Вы монашек не найдете, они подвизаются в монастырях. Шипят в обычных храмах, в основном, служительницы-свечницы или прихожанки очень приклонного возраста, которые считают себя более знающими,так сказать "приобщенными".Как правило, если часто ходишь в храм, то таких вещей не происходит, потому что стараешься придерживаться правил, принятых в нём. Вы ведь одеваете бахилы и халат, когда приходите в больницу?
А монашки, в большинстве своем,очень терпимы и благожелательны - я достаточно много их повидала.
А по поводу женской красоты - скрывать её конечно, не надо,но и возводить в культ тоже перебор.

[anissem75]

Я лично более несчастливых лиц, чем у православных монашек не видела. Все одеты в черное, без макияжа, с лицами, как будто бы они уже давно в могиле, только их закопать забыли. А где радость от служения Богу? католические монашки всегда улыбчивы, приветливы, видно, что люди хотя бы радуются. И поговорить с ними можно не зависимо от того, в брюках ты или в юбке, с покрытой головой или нет. А в православном женском монастыре на Успенской, где я иногда прогуливаюсь по саду....в брюках не ходи, декольте не носи, нога на ногу не сиди, на мужчину не смотри. Бред, да и только. Кому нужна такая "любовь", если она построена на одних условностях. Еще интересный случай был. Спросила как-то у проходящей мимо молоденькой монашки:"а если уходишь в монашки - это на всю жизнь или можно потом в мир вернуться?" на что она мне очень "любезно" ответила: а зачем тебе это? ты, что в монашки собралась.
Вот и поговорили! Я еще хотела спросить на каких условиях, кроме переписи всего имущества монастырю, принимают в монашки, но она убежала. Бедные люди, мне их так жалко!

[Forrest Gump]

1.

100% лидеров т.н. тоталитарных сект, и всевозможные гуру и учителя, проповедующие "путь развития от человека к ...", как правило, закомплексованные и нерелизованные в этой жизни люди, духовно бедные и убогие, которые "учат жизни" других таких же бедных и убогих, зарабатывая на этом хорошие деньги.

Я могу это смело утверждать, т.к. определенный период своей жизни тоже "бредил" о "пути развития от человека к ...".

Так вы "жертва" тоталитарной секты ? Теперь все понятно

Но насчет 100 % - это вы загнули. Я вот одного знаю. Вначале небольшая была секта. Бродил он с учениками, смущал народ, "учил жизни", ел и пил с духовно бедными и убогими. Еще называл себя Сыном Человеческим. Правда хороших денег на этом не заработал, не успел наверно. Нашлись понимающие люди (вроде Вас), разоблачили сектантов и их учителя распяли. Так что 0,5% от ваших 100 надо отнять.

[I-RI-SHA]

Предлагаю канонизировать каждого, кто сумел заработать на БМВ и в обязательном порядке выдавать ему рясу и мешок икон. А еще лучше - спортивный костюм Адидас, расшитый куполами и богоматерями.

Это что, проявление остроумия? Некорректно

[I-RI-SHA]

7.Не выполняя предлагаемых в Евангелии действий и даже не понимая что там предлагается, предъявлять претензии к кому либо по поводу невыполнения прописанных Евангелием норм неправомерно. Если бы человек выполнял данные нормы, то у него никогда не возник бы вопрос ни о БМВ ни о церковном бизнесе по громадному ряду причин.

БРАВО!!!! вот, собственно, исчерпывающий ответ на вопрос темы. Ни добавить, ни убавить.

[I-RI-SHA]

Как сказал Зосима, ты не можешь быть спасенным, если не участвуешь в таинствах. Тут сразу встает вопрос о том, сколько это стоит. Вот об этом и идет разговор.

Эти таинства ничего не стоят, кроме тех усилий, которые ты прикладываешь , пытаясь очистить свою душу. Это таинства исповеди, причастия, молитвы. За это денег не берут. Или у Вас другая информация??
Не путайте таинства с требами)))

[I-RI-SHA]

практически поголовное заблуждение, что денег требует церковь.здесь всё дело в том, что человек ко всему подходит со своими, мирскими (читай -материальными ) мерками. И переводит своё общение с Богом на рельсы товарно-денежных отношений: я тебе-деньги, ты мне - прощение, я тебе больше денег, а ты мне, Боже, рай подавай. И до тех пор. пока человек будет воспринимать служителя церкви как посредника в товарно-денежных отношениях, а не как посредника между душой и Господом, до тех пор и будут священники ездить на бумерах. Мы же сами их искушаем, а они просто люди и ничто человеческое им не чуждо.
Вот парадоксальная получается цепочка:мы искушаем их, а они потом искушают других. Замкнутый круг, не правда ли? так может начнём с себя?
Была в паломнической поездке на Святой Земле.пожертвования в монастыри знаете какие везли? Монашкам - косынки, простыни, рубашки, монахам на Синае - тёплые свитера. Так что не судите всех по одному отдельно взятому мирскому (подчёркиваю!) батюшке.

[I-RI-SHA]

У меня возник такой вопрос.Сейчас происходит масовое строительство церквей в местах лишения свободы.Бизнеса там особого не развить,что брать с обездоленых?Неужели там церковь действительна чиста,и служит только Богу?
Может кто просветит?

"ты сам сказал"

[СЕРЖzijgila]

.
Вот парадоксальная получается цепочка:мы искушаем их, а они потом искушают других. Замкнутый круг, не правда ли? так может начнём с себя?
Была в паломнической поездке на Святой Земле.пожертвования в монастыри знаете какие везли? Монашкам - косынки, простыни, рубашки, монахам на Синае - тёплые свитера. Так что не судите всех по одному отдельно взятому мирскому (подчёркиваю!) батюшке.

НЕ факт. Кому бизнес кому паломничество но былобы интерестно узнать ,а почему этот винигрет выдается за службу БОГУ.?????????

[Успокоительница]

БРАВО!!!! вот, собственно, исчерпывающий ответ на вопрос темы. Ни добавить, ни убавить.

I-RI-SHA
Это для вас исчерпывающий, а для некоторых говрить о церкви что ни попадя и при этом же не признавать ее уникальности как за правило.гогворить хотят только о внешей стороне , а разбираться в бытийном , богословском вопросе серьезно-почти никто не хочет.