Языковая проблема... Проблема ли?

[Truly]

Да. И по очень простой причине : когда в городе, в котором 80% граждан считают своим родным языком русский и хотели бы, чтобы их дети хранили свой язык, когда в таком городе школ на русском языке менее 20% - это точнейший признак тоталитаризма, немыслимый в демократической стране.

Не понял ни слова. Это как изречь : "отсутствие в канавах лягушек как гегемонов ... это просто творение среды для их кваканья".

Я - ЗА то, что захочет сам народ. Это и называется демократией. Скажет - "осточертел русский", так и надо действовать, как сегодня действуют власти в Одессе.
Конечно, идеальным был бы один язык в стране, но что делать с несогласными ? С теми, кто не "диаспора", не "пятая колонна", не "пришлец". С теми, кто любит Украину, но не на галицком диалекте ?
Гос-й или региональный статус подходит лучше всего рус.языку, не берусь судить ; но его хамское выживание, хамскими методами, хамскими личностями не сулит ничего доброго.

Почитала внимательно. Имею те же вопросы по проблеме.

В общем и целом, как я поняла, и Вы, и я смотрим на вопрос похоже.
Знаменатель и у Вас и у меня одинаковый:
ДВА государственных или РЕГИОНАЛЬНЫЙ русский - это будет хорошо.
Хоть и разная степень компромисса.
Путь - через референдум.

пысы. Про среду в школе имела в виду, что когда по времени дети уделяют языку одинаковое количество часов - то и выучивают они оба языка равномерно хорошо. Так по крайней мере в моём окружении. Никто не жалуется: ни дети, ни родители (будучи русскоязычным с пелёнок)

[abrakadabra]

Ленс, браво! Мне только интересно - в каких твоих постах Трули увидела хамство? Хотелось бы ссылочку, но ее, наверное, она тоже не предоставит...

хамить и оскорблять можно вежливо...но тем не менее расцениваться оно будет именно как и было задумано... уж кто кто , а педагоги и психологи таким приемам обучены..

[Truly]

Школьная среда для обучения и домашняя для воспитания - это две различных составляющих, не нужно их путать.. Одна другую заменить не может! Дома не научат грамотно писать ни по-русски, ни по-украински.. Ни химию, ни физику, ни математику в нужном объеме родители дать не в состоянии. Ребенок должен получать образование на родном языке - это аксиома для нормального развития личности! Иностранный язык - пожалуйста, но не по всем предметам!

Фэй, ну хоть не Вы, ладно? не надо таких оговорок.
Выступать за ДВА государственных... и оговариваться в отношении украинского ИНОСТРАННЫЙ??
детский сад...
поэтому и рознь сплошная - а не тема.

[Фэй]

Почитала внимательно. Имею те же вопросы по проблеме.

В общем и целом, как я поняла, и Вы, и я смотрим на вопрос похоже.
Знаменатель и у Вас и у меня одинаковый:
ДВА государственных или РЕГИОНАЛЬНЫЙ русский - это будет хорошо.
Хоть и разная степень компромисса.

пысы. Про среду в школе имела в виду, что когда по времени дети уделяют языку одинаковое количество часов - то и выучивают они оба языка равномерно хорошо. Так по крайней мере в моём окружении. Никто не жалуется: ни дети, ни родители (будучи русскоязычным с пелёнок)

А что будет, если родители пожалуются?
Единственный вариант - ищите другую школу!

Или будете в угоду родителям и детям уменьшать часы украинского?

[abrakadabra]

Почитала внимательно. Имею те же вопросы по проблеме.

В общем и целом, как я поняла, и Вы, и я смотрим на вопрос похоже.
Знаменатель и у Вас и у меня одинаковый:
ДВА государственных или РЕГИОНАЛЬНЫЙ русский - это будет хорошо.
Хоть и разная степень компромисса.

пысы. Про среду в школе имела в виду, что когда по времени дети уделяют языку одинаковое количество часов - то и выучивают они оба языка равномерно хорошо. Так по крайней мере в моём окружении. Никто не жалуется: ни дети, ни родители (будучи русскоязычным с пелёнок)

никогда ребенок без практики в быту не освоит украинский...
а родителям нынче не позволительно жаловаться...все знают причину...ребенка съедят вместе с башмаками...у одесситов нет бабушек в селах....практика полностью отсутствует

[abrakadabra]

Фэй, ну хоть не Вы, ладно? не надо таких оговорок.
Выступать за ДВА государственных... и оговариваться в отношении украинского ИНОСТРАННЫЙ??
детский сад...
поэтому и рознь сплошная - а не тема.

а самое интересное , когда английский на украинском... вот это истинный шедевр пед методики... изучать иностранный английский при условии, что учебник на ИНОСТРАННОМ УКРАИНСКОМ....такое надо было долго придумывать!!!!

[Фэй]

а самое интересное , когда английский на украинском... вот это истинный шедевр пед методики... изучать иностранный английский при условии, что учебник на ИНОСТРАННОМ УКРАИНСКОМ....такое надо было долго придумывать!!!!

Это уже не погружение в язык, это издевательство над ребенком..(((

[yaga]

Вы считаете, что сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм?

А ты это как называешь?

«Н.Р.»: Почему власти Украины так болезненно реагировали на предоставление русскому языку статуса регионального? Сразу же появился ярлык «языковой сепаратизм» и т.д.

В.М.: К сожалению, наша нынешняя власть имеет самую широкую поддержку радикальных националистических сил.

Значительная часть власти проникнута идеологией этнонационализма. С точки зрения этой идеологии, всякая защита других культур в Украине рассматривается как страшное зло.

Есть часть «оранжевых» политических сил, которые хотят построить Украину как этнонациональное государство. И есть другая, большая часть, которая хотела бы видеть Украину как страну с мультикультурной гражданской нацией.

Совет Европы считает, что строить сегодня этнонациональное государство – это противоречить принципам демократии, установленным в странах Совета Европы.

Этнонационалисты постоянно говорят о европейских ценностях, но на практике не хотят их внедрения в Украине и придумывают новые переводы.

«Н.Р.»: Есть ли надежда, что ситуация с русским языком на Украине все-таки изменится?

В.М.: Все зависит от политической ситуации. Если у власти останутся люди, которые считают русский язык – язык чужого государства, тогда мы будем видеть раскол Украины на две части.

Если признаем, что русский здесь дома и всегда в отдельных регионах был дома, то тогда мы сможем найти компромиссное решение.

[St-Andre]

дети уделяют языку одинаковое количество часов - Никто не жалуется: ни дети, ни родители

Если бы это была правда, не было бы многих тысяч возбуждённых комментариев на эту и схожие темы. Поэтому позволю себе следующий вывод : Ваши взгляды основаны на лживой, анти-демократической и бесчеловечной позиции, к которой моё мнение никоим образом не может быть приплетено как сочувствующее или потакающее. К укр.национализму, у меня, - полное отвращение, и никакого компромиса с этими дикарями быть не может.

[abrakadabra]

Это уже не погружение в язык, это издевательство над ребенком..(((

мягко говоря!!!!! а какое издевательство над родителями!!!!!
мне это знакомо!!!!! просто шок!!!!!
как узнать что надо делать в упражнении....с английским проблем нет,.. но украинский -....у меня не хватало эмоций..

[yaga]

...у одесситов нет бабушек в селах....практика полностью отсутствует

У нас и прабабушек не было...

[abrakadabra]

У нас и прабабушек не было...

Одесситами, лично я, считаю тех, кто по пятницам не разъезжается на пригородных поездах в ближайшие села...

[Truly]

Если бы это была правда, не было бы многих тысяч возбуждённых комментариев на эту и схожие темы. Поэтому позволю себе следующий вывод : Ваши взгляды основаны на лживой, анти-демократической и бесчеловечной позиции, к которой моё мнение никоим образом не может быть приплетено как сочувствующее или потакающее. К укр.национализму, у меня, - полное отвращение, и никакого компромиса с этими дикарями быть не может.

для Вас ещё раз повторю мысль: дети уделяют примерно равное количество часов двум языкам во всей жизни.
Вы суть упустили - ВО ВСЕЙ своей жизни: школа+семья+вне школы

Так мысль понятнее?

пысы. Вы причилисли и меня к националистам?! Вы ошиблись.

[yaga]

Одесситами, лично я, считаю тех, кто по пятницам не разъезжается на пригородных поездах в ближайшие села...

[yaga]

для Вас ещё раз повторю мысль: дети уделяют примерно равное количество часов двум языкам во всей жизни.Вы суть упустили - ВО ВСЕЙ своей жизни: школа+семья+вне школы

Так мысль понятнее?

пысы. Вы причилисли и меня к националистам?! Вы ошиблись.

Чьи дети??? Твоя племянница или племянник?
пс.
националистическая идеология. Могу познакомить с твоими единомышленниками, но пока они почти все в бане (за хамство )

[Marsianin]

пысы. Вы причилисли и меня к националистам?! Вы ошиблись

В таких вопросах Андре не ошибается.

[abrakadabra]

для Вас ещё раз повторю мысль: дети уделяют примерно равное количество часов двум языкам во всей жизни.
Вы суть упустили - ВО ВСЕЙ своей жизни: школа+семья+вне школы

Так мысль понятнее?

пысы. Вы причилисли и меня к националистам?! Вы ошиблись.

выдумка!!!!! откровенная пропаганда!!!!!!попытка одурманивания!!!!
никогда в Одессе дети НЕ ИМЕЮТ одинаковой практики на двух языках...
украинский в школе - это не более, чем предмет... вышел и забыл...
русский - ведущий язык и только на нем даже выражение эмоций после школы и, в том числе, обукраинском языке....
не пытайтесь убедить в обратном.... гипноз в интернете не срабатывает...
к сожалению наши дети подвергаются этому на уроках без согласия на то родителей....

украинский только в школе. Вне школы ив семье - 90% семей - на русском...
приведите пример где дети одесситов общаются на украинском вне школы????такая наивная пропаганда!!!

[Truly]

А ты это как называешь?

Если тебя таки-да интересует моё мнение, то я - именно в школах - тоталитаризма не вижу (племяшки обе в школах, в хороших ).
Яга, нет у них проблем. Первое время у младшей, которая сразу попала в украиноязычную по всем предметам школу, было даже желание говорить и дома по-украински. Отцу там легче - говорит бегло. Говорил. Маме сложнее - украинский письменный без беглости - не говорила, только по-русски.
Но ребёнок выростал, говоря на обоих языках (!)
Сегодня знает оба языка оч хорошо.
Достаточно тебе сказать, что я разговариваю с ней на украиском и нахожу много полезного в таком тренинге.
А на русском она заняла место на олимпиаде в районе.
Таких примеров - много. И мой микро мир - это тоже срез общества.

Вот какое языковое будущее для наших детей я хочу

пысы. Интересно, это достаточно развёрнутый ответ для тебя, чтобы ты не подозревала во мне "воинствующую националистку"?

[Dema]

пысы. Интересно, это достаточно развёрнутый ответ для тебя, чтобы ты не подозревала во мне "воинствующую националистку"?

Может ты "латентная националистка"?

[КРИСТАЛЛ-7]

для Вас ещё раз повторю мысль: дети уделяют примерно равное количество часов двум языкам во всей жизни.
Вы суть упустили - ВО ВСЕЙ своей жизни: школа+семья+вне школы

Так мысль понятнее?

пысы. Вы причилисли и меня к националистам?! Вы ошиблись.

У вас дети есть? вы в курсе,что в областях ,в их школах русский вообще не преподают,а русская литература в наших городах,пишется на мове?О каких равных часах речь?